Foro de Rava Bursátil

Sí, pero tanto por carecer de expertise en el rubro como por los altos costos que demanda, no es casual que busquen asociarse con alguien para empezar.

Hoy conversé con un tipo que labura en una petrolera local que tiene un par de áreas en Neuquén y lo que cuenta en materia de costos y complicaciones es pavoroso. El peón más raso a cualquier empresa le cuesta no menos de 15 lucas al mes. Y cobran por barril bastante menos que en otros lugares. Y Neuquén puede que tenga ciertas complicaciones climáticas, pero tampoco es Siberia. O el tema del agua para los tights, hay lugares dónde no hay agua y tenés que trasladarla en camiones desde otros lugares en cantidades muy importantes, el costo es grande, muy grande y ni que hablar del tema ecológico. Y encima, en todas las empresas reina la desconfianza, no saben si a la primera de cambio, el día de mañana violan los compromisos firmados y te redireccionen el gas a cualquier precio que determinan ellos y andá a quejarte. Me dejó pasmado. Eso sí, están todos sentados sobre los yacimientos, esperando que llegue el momento y la tapa de la olla salte y por las buenas o las malas cambien radicalmente las posiciones. Pero para poner un mango, andan con pies de plomo....

Shakespeare escribió:Un huevo y medio el costo de las tight y shale. salarial, el costo del agua más el tema ecológico. Sin embargo, es el único gas seguro que hay. Hoy en el spot neuquino, no conseguís gas por menos de 5 dólares. Y es barato. Valdrá el doble en poco tiempo.

Ya pagaran lo que sale el costo de este GAS..... sino..... no lo tendran !!!

Un huevo y medio el costo de las tight y shale. salarial, el costo del agua más el tema ecológico. Sin embargo, es el único gas seguro que hay. Hoy en el spot neuquino, no conseguís gas por menos de 5 dólares. Y es barato. Valdrá el doble en poco tiempo.

Si encuentran buenas reservas del GAS shale tigh sand..... seguro que el próximo paso sería ampliar la generadora dado que ese proyecto esta en carpeta desde hace mucho tiempo.

exacto chori, es lo mismo que dije abajo, fumarse todo lo que hay barato. Y por ahora les sale a cuenta importar si se llevan el convencional tobara. populismo energetiko.

Bien. Arrancan con las tight.

Acdisi,
vamos con el ejemplo de un razonamiento K....... y que cre que van hacer despues de las elecciones

El gobierno paga 100 unidades de gas convencional a 2 pesos igual 200 pesos
y El gobierno paga 25 unidades de GAS importado a 14 pesos igual 350 pesos
Conclusión compra 125 unidades a 550 pesos dando un promedio de 4,4 pesos cada unidad

se crea el deficit......... como lo solucionamos con el menor costo........

Si vos incentivas todo el sector local y lo pasas de 2 pesos a 8 pesos el convencional se va a 100 unidades x 8 igual 800,,,, esto eleva el promedio de 4,4 a 9,2............... que en valores sería aumentar un poco mas del 100%

pero si vos solo subis los precios para cubrir el deficit importado el resultado sería aumentar solo un 25%.

Haces un aumento pero seguis cubriendo parte con la sangre de los locales. No importa si sigue cayendo la produccion convencional, seguis cubirendo el deficit con otro barquito logrando que el % de aumento año tras año se haga de manera mas suave. Y a los GAS PLUS III les pagas 5 pesos en vez de los 14 del importado y seguis promediando bajo el precio internacional que es el objetivo K
Un dia el promedio se acomodara al internacional......... pero lograste el objetivo de subir el promedio de la tarifa lo mas lento posible.
Este es el razonamiento que me tiene despierto todo los dias !!! Ellos saben que a 5 pesos por el GAS PLUS III logran algunas unidades... el problema es que los productores locales se les tienen que plantar incluso a 5 pesos y tirar al piso el GAS PLUSIII y pasar al GAS PLUS IV.... y volverlo a tirar al piso hasta que liberen

Esta claro el trasfondo de esta politica...fumarse todo el gas barato convencinal, como lo hicieron hasta ahora q no quedan reservas de gas. En infraestructua, morfarse hasta el ultimo tornillo instalado en los 90. Populismo energetiko.

chory461 escribió:TGN1uds, para mi, el gobierno ha dado aumentos de precios a los generadores usando el PLAN GAS PLUS I, II y III. Como sabemos estos planes no dieron resultado pero ellos creo que estan convencidos que estos incentivos de planes son o fueron suficientes en su momento.
La hipoteiss que maneja el gobierno es ...... pone dinero de riesgo y si descubris tenes PLAN GAS III pero primero saca dinero de tu bolsillo y explora........... ah !! y sino te ponen a ENARSA para compartir beneficio, ajaajaj .........
lo normal y natural en este tipo de operaciones creo, es que con los recursos actuales de las explotaciones actuales y las ganancias en mercado libre los productores inviertan sus ganancias en busca de nuevo GAS y asi se mantiene la rueda.
Pero el gobierno no quiere eso porque sabe que debe pasar de pagar U$S 2 a U$S 8............ y eso es una enormidad de dinero en aumento de precios....... y por ello mucho no les importa si al gasifero actual lo ahorcan... de hecho estan convencidos de hacerlos. Se van.... licitan de nuevo las areas y te ponen a ENARSA en el medio.
Vamos a ver si siguen manteniendo el mismo modelo o si aumentan lo hacen para los locales tambien... pero no esperemos una bonanza.

Chory, tus especulaciones son hiperrazonables, sobre todo considerando la lógica kafkiana de estos muchachos. El punto es cómo se sostiene el sistema si no convencés a los productores que exploren. Hoy el GNL se está negociando entre U$S 15 y U$S 18, si no estimulás la producción local a U$S 8 el excedente lo tenés que cubrir al doble de precio. Hoy ya es el 15% del total de gas diario, si la producción local baja un 4% todos los años y el consumo sube un 4% en el mismo período el importe de las importaciones se incrementan cada vez más. Con precios sojeros en baja, inflación del 25%, aumento del 40% del gasto público, no hay margen para bancar importaciones crecientes.

Es muy probable que el problema sea lo suficientemente grande como para no poder solucionarlo de una vez, pero si no se empieza a solucionarlo el impacto futuro va a ser terrible. Y la solución va a ser muy violenta.

Great Pek escribió:Argentina encima tiene una de las matrices gasiferas mas importantes +53% de la energia....creo que solo nos ganaba Rusia ahi nomas con 55%
y los tipos encima te siguen construyendo centrales termicas....o sea mas gas o combustibles liquidos.
yo pienso que antes del verano van a tocar las tarifas.....lo que no estoy seguro es si va a ser quita de subsidio, o aumento de tarifas too

a mi juicio quita de subsidios.

tgn1usd escribió:Chory el problema de mentener planchado a los productores locales es que estos producen cada vez menos y si el bache va cubriendo el deficit la corre de atras, fijate los aumentos de importacion de gas, son exponenciales. A eso sumale que usarlo para cubrir deficit significa mas importacion. Ergo menos usd. aca metes una escoba en el suelo en zonas del norte y sale gas.

TGN1uds, para mi, el gobierno ha dado aumentos de precios a los generadores usando el PLAN GAS PLUS I, II y III. Como sabemos estos planes no dieron resultado pero ellos creo que estan convencidos que estos incentivos de planes son o fueron suficientes en su momento.
La hipoteiss que maneja el gobierno es ...... pone dinero de riesgo y si descubris tenes PLAN GAS III pero primero saca dinero de tu bolsillo y explora........... ah !! y sino te ponen a ENARSA para compartir beneficio, ajaajaj .........
lo normal y natural en este tipo de operaciones creo, es que con los recursos actuales de las explotaciones actuales y las ganancias en mercado libre los productores inviertan sus ganancias en busca de nuevo GAS y asi se mantiene la rueda.
Pero el gobierno no quiere eso porque sabe que debe pasar de pagar U$S 2 a U$S 8............ y eso es una enormidad de dinero en aumento de precios....... y por ello mucho no les importa si al gasifero actual lo ahorcan... de hecho estan convencidos de hacerlos. Se van.... licitan de nuevo las areas y te ponen a ENARSA en el medio.
Vamos a ver si siguen manteniendo el mismo modelo o si aumentan lo hacen para los locales tambien... pero no esperemos una bonanza.

Great Pek escribió:Argentina encima tiene una de las matrices gasiferas mas importantes +53% de la energia....creo que solo nos ganaba Rusia ahi nomas con 55%
y los tipos encima te siguen construyendo centrales termicas....o sea mas gas o combustibles liquidos.
yo pienso que antes del verano van a tocar las tarifas.....lo que no estoy seguro es si va a ser quita de subsidio, o aumento de tarifas too

Nada que no sepas, Great, pero:

1. Rusia ... tiene reservas comprobadas para 70 años, si mal no recuerdo.
2. Seguirán construyendo centrales térmicas porque son las que demandan menor inversión inicial y se construyen más rápido.

Típico de un país con planificación 0 y gobierno para el que el largo plazo es la semana que viene.

Chory el problema de mentener planchado a los productores locales es que estos producen cada vez menos y si el bache va cubriendo el deficit la corre de atras, fijate los aumentos de importacion de gas, son exponenciales. A eso sumale que usarlo para cubrir deficit significa mas importacion. Ergo menos usd. aca metes una escoba en el suelo en zonas del norte y sale gas.