Foro de Rava Bursátil

el_porteño escribió:el tata, me gusta el análisis que haces acá y en moli, de hecho los que más leo son tus análisis y los de Tony Montana que vale la aclaración me hacen morir de la risa.

Porteño querido, como andás viejo? Hacés bien en leer a Tony, no estoy tan seguro respecto del primero....
Te leí con atención, tocas varios temas de sumo interés:

....estos análisis no serían eficaces en situaciones normales y donde no haya quilombos a nivel mundial ni local?

Es un gran debate el tema del campo de validez del AT. Desde ya que si un día, por dar un ejemplo absurdo, cae un meteorito sobre una empresa y esta deja de existir, el AT no te va a prevenir de eso. Sin embargo, uno de los principios del análisis técnico dice que toda la información existente (no publicada aún) sobre un papel dado, sobre los tenedores del mismo y sobre el entorno macroeconómico y político, etc, está reflejada de alguna manera en el gráfico. Esto se supone que es así porque aun cuando el gran público aficionado ignore esta info, el mercado tiene insiders que tienen la experiencia e información privilegiada para actuar en consecuencia, y que encima mueven sumas importantes. Es este accionar el que debe detectarse por AT antes de que se produzca la estampida del precio, o sea, cuando los giles nos empezamos a avivar. En algunos casos el AF puede permitir verlo a tiempo, pero no necesariamente.
Este principio no siempre vale al 100%, pero es indudable que tiene un elevado porcentaje de verdad.

pero como dice valiant la incertidumbre que hay, el malestar de la gente, se habla de Roberto Feleti en el BCRA, y tomaría medidas más austeras con el dólar(esto en apariencia sería después de semana santa) y sumale que te limiten en el exterior hasta u$s 3000 por año como paso con venezuela, ya que hay medidas que se implementan acá que son gemelas con el país del ex caudillo bolivariano.

El malestar del público en si mismo a mi no me alcanza para ponerme bajista, pero en cuanto el gráfico me diga que no hay motivo para seguir.... salgo. Lo que está pasando con el dolar y el gobierno no es nada que no se viera venir desde hace meses. Y a pesar de eso la bolsa a subido bastante, y también ha sabido corregir.
(Ojo, no digo que va a subir necesariamente... puede bajar tranquilamente, no me malinterpreten).

Creo entonces que no entran fundamentos ni análisis técnico que valga ya que mientras duré la incertidumbre, por más que nos inunden en $, la inversion en la bolsa va a ser una timba y no inversiones a futuro

Incertidumbre hay siempre... los momentos de mucha confianza fueron históricamente los más peligrosos. En cuanto al AT, el mismo presume de ser siempre válido, queda a decisión de cada uno usarlo o no.
En cuanto a ser timba, yo descreo. Existe más volatilidad y eso asusta a quien no tiene un plan con objetivos y plan B. Llamamos timba a algo que es complejo y que no entendemos pero que tiene una razón de ser. Cuando no logramos interpretar lo que pasa, nos decimos a nosotros mismos que es timba para no asumir el hecho de que estamos haciendo mal las cosas, que no entendemos o que no tenemos un plan adecuado. Es algo que duele admitir y que me ha pasado varias veces. Yo no entendí lo que pasaba, pero sé que otros sí lo hicieron.

... como dijo CONSTANTINI PADRE a un grupo de jóvenes sub 30. (sí yo tuviera la edad de ustedes me compraria todo lo relacionado a Argentina y lo guardo por 5 años) pero también la ESPALDA QUE TENES QUE TENER.

Efectivamente, mucha espalda y acceso a información privilegiada, además de la posibilidad de influir los precios. Es otro nivel... pero el consejo vale si decidís ser inversor.

Un saludo che

tincho_mac04 escribió:... para mi estamos pasando por una etapa correctiva a mi entender la onda 5 se termino como asi tambien paso la onda a y la ultima suba fue la b , con la baja de estos dias y el volumen que se vino operando creo que estamos en el comienzo de la onda c

Hola tincho,
Si te referís al gráfico local, tenés una confusión importante en cuanto a las dimensiones que tienen que tener las ondas.... incluso si es que la 5 terminó como mucho podríamos estar transitando la onda A... que viene por ahora horizontal.
Si te referís al ADR, entonces no te entendí el contaje... subíte un gráfico.

la veo en 4.40 para el miércoles

No es imposible... requeriría que USA cierre en el soporte de 5,50 y que el ccl baje hasta cerca de 8. Ahora si el ccl no baja.... y USA no rompe el soporte, parece improbable llegar a eso. Pero imposible no es.
slds

el tata, me gusta el análisis que haces acá y en moli, de hecho los que más leo son tus análisis y los de Tony Montana que vale la aclaración me hacen morir de la risa.
Pero a mi entender, estos análisis no serían eficaces en situaciones normales y donde no haya quilombos a nivel mundial ni local? Ahí sí vería tus análisis con mucha más atención, pero como dice valiant la incertidumbre que hay, el malestar de la gente, se habla de Roberto Feleti en el BCRA, y tomaría medidas más austeras con el dólar(esto en apariencia sería después de semana santa) y sumale que te limiten en el exterior hasta u$s 3000 por año como paso con venezuela, ya que hay medidas que se implementan acá que son gemelas con el país del ex caudillo bolivariano.
Creo entonces que no entran fundamentos ni análisis técnico que valga ya que mientras duré la incertidumbre, por más que nos inunden en $, la inversion en la bolsa va a ser una timba y no inversiones a futuro, salvo como dijo CONSTANTINI PADRE a un grupo de jóvenes sub 30. (sí yo tuviera la edad de ustedes me compraria todo lo relacionado a Argentina y lo guardo por 5 años) pero también la ESPALDA QUE TENES QUE TENER.
Es sólo una opinión y lo más probable es que este equivocado.
Abz grande el tata

rafa escribió:Esponja, ya que nombras a Siderar, te voy a hacer un comentario.
Mi vision a cerca de las inversiones bursatiles siempre las hago pensando en largo plazo.
y viendo eso, es que justamente estos momentos, o sea cuando las empresas tienen dificultades, las ganancias caen, es cuando los activos bursatiles valen poco. Y es ahi donde esta el negocio. Como dijo Warrent Buffet, " cuando una empresa solida circunstancialmente esta barata, entonces hay que comprar", o sea no comprar barato por que la empresa esta fundida, sino cuando esta desvalorizada por razones excepcionales.

En Argentina claro, me podras decir que siempre estamos de crisis en crisis, pero en este contexto, viendo que las valuaciones en dolares estan muy bajas, es donde hay que comprar para el largo plazo.

Siderar es uno de estos ejemplos donde estaras cubierto ante una devaluacion, no tiene deudas, esta creciendo, tiene activos en el exterior por sus participaciones en Mexico y Brasil.

Si la comparo con Galicia me gusta mas Siderar por que Galicia tiene activos monetarios y ante una devaluacion seran licuados, pero no se, tambien estas comprando barato.

Lo que te puedo decir es que no busques tanto " el papel que te defendera en este contexto complicado", sino los que saldran mejor parados despues de la crisis.

Excelente razonamiento
Como rafa dice, solo válido para inversores, para largo plazo, no todos acá lo somos.
slds

esponja escribió: A fines de noviembre/principios de diciembre de 2012, las condiciones de la economía venían flojas, no muy distintas a las de hoy en día (aunque es cierto que algunos problemas se acentuaron). Sin embargo mirá la suba general de los papeles a partir de esa fecha.
No lo tomes como una batalla entre AT y AF, los dos son válidos y a mí me gusta escuchar diversas opiniones, para eso me registré en el foro.

En efecto, la suba de diciembre-enero es comprensible y hasta era previsible por AT pero no por AF (aunque fué mayor a lo que yo personalmente esperaba). No me refiero al efecto estacional... me refiero a que era notoria la acumulación y el desarrollo de las ondas (quien no me crea busque mis posts).
El problema del análisis fundamental es creer que no existen otros factores que influyen. Los hay y son tremendamente importantes. Y suelen ser inferibles del gráfico.
slds

Mr Floyd escribió:Muchas gracias tata pero no coincido con la divergencia alcista de Rsi.

La divergencia existe... de lo que no tenemos seguridad es de si se cumplirá lo que indica

Ahora voy a decirte algo que a vos seguramente no te gusta:

El balance del 4q 12 mnostró - Desacelereación de sus ingresos producto de costo de fondeo
-costops adminsitrativos CADA VEZ MAS ALTOS incoibrabilidad : EN AUMENTO
- utilidad de $368,2 millones un 6% mas que en 2011 3Q contra 4Q12 3,7% nada mas
- Resultado intermediación financiera 18,15% conrespecto al 4Q
EL INCREMENTO DE COSTEO DE TASA BADLAR NO PUDO SER COMPENSADO POR TASA ACTIVA.

<RESUMEN: EL MERCADO SIGUE INTERVENIDO, LA CURVA DE TASA FORWARD
LOS COSTOS SE DISPARAN CADA VEZ MAS,Y CADA VEZ SE ACHICAN LAS LINEAS DE NEGOCIOS.
pOR p/e 4,8 ES REALMENTE BAJO LO ENTIENDO PERO LA PERRSPECTIVA MACRO ES REALMENTE MUY POBRE
NO QUIERO CONFUNFDIRLOS MAS CON NUMEROS QUE ESTAN AL ALCANCE DE TODOS
dESDE FUNDAMENTALS

Che... no es que no me guste el AF, simplemente que no es ni mi especialidad ni mi forma de operar, yo busco movimientos técnicos. Si no se dán en general me sacan los stops, y si se dán salgo cuando logré el objetivo.

A NO SER QUE SE DE UN GIRO DE 180 GRADOS EN ECONOMIA TE ASEGURO QUE ES MUY
IMPROBABLE QUE LOS FLUJOS REALES A FUTUROS SE INCREMENTEN Y DE ESO SE TRATA ME PARECE LA COMPRA DE UNA ACCION

Con respecto a los flujos tenés razón... ahora que la compra de una acción se trate solo eso es algo que podemos dicutir largo y tendido. A mi me importa más entender que tipo de inversor tiene el papel, cuando lo compró y cuando lo piensa largar. O sea, lo que te dice el AT.
slds

interesante visión rafa.
valiosa.

Esponja, ya que nombras a Siderar, te voy a hacer un comentario.
Mi vision a cerca de las inversiones bursatiles siempre las hago pensando en largo plazo.
y viendo eso, es que justamente estos momentos, o sea cuando las empresas tienen dificultades, las ganancias caen, es cuando los activos bursatiles valen poco. Y es ahi donde esta el negocio. Como dijo Warrent Buffet, " cuando una empresa solida circunstancialmente esta barata, entonces hay que comprar", o sea no comprar barato por que la empresa esta fundida, sino cuando esta desvalorizada por razones excepcionales.

En Argentina claro, me podras decir que siempre estamos de crisis en crisis, pero en este contexto, viendo que las valuaciones en dolares estan muy bajas, es donde hay que comprar para el largo plazo.

Siderar es uno de estos ejemplos donde estaras cubierto ante una devaluacion, no tiene deudas, esta creciendo, tiene activos en el exterior por sus participaciones en Mexico y Brasil.

Si la comparo con Galicia me gusta mas Siderar por que Galicia tiene activos monetarios y ante una devaluacion seran licuados, pero no se, tambien estas comprando barato.

Lo que te puedo decir es que no busques tanto " el papel que te defendera en este contexto complicado", sino los que saldran mejor parados despues de la crisis.

esponja escribió: Tata, te hago una pregunta: por qué estás marcando con un círculo y un signo de exclamación el MACD?
A mí entender la pendiente de la media del MACD es más importante que el posible cruce hacia abajo de la línea rápida.

Yo te diría que lo más importante del MACD son los cruces, y a lo que más atención le prestan los traders... decididamente, si cruza no es bueno.
slds

Mr Floyd escribió:Muchas gracias tata pero no coincido con la divergencia alcista de Rsi.
Ahora voy a decirte algo que a vos seguramente no te gusta:

El balance del 4q 12 mnostró - Desacelereación de sus ingresos producto de costo de fondeo
-costops adminsitrativos CADA VEZ MAS ALTOS incoibrabilidad : EN AUMENTO
- utilidad de $368,2 millones un 6% mas que en 2011 3Q contra 4Q12 3,7% nada mas
- Resultado intermediación financiera 18,15% conrespecto al 4Q
EL INCREMENTO DE COSTEO DE TASA BADLAR NO PUDO SER COMPENSADO POR TASA ACTIVA.

<RESUMEN: EL MERCADO SIGUE INTERVENIDO, LA CURVA DE TASA FORWARD
LOS COSTOS SE DISPARAN CADA VEZ MAS,Y CADA VEZ SE ACHICAN LAS LINEAS DE NEGOCIOS.
pOR p/e 4,8 ES REALMENTE BAJO LO ENTIENDO PERO LA PERRSPECTIVA MACRO ES REALMENTE MUY POBRE
NO QUIERO CONFUNFDIRLOS MAS CON NUMEROS QUE ESTAN AL ALCANCE DE TODOS
dESDE FUNDAMENTALS A NO SER QUE SE DE UN GIRO DE 180 GRADOS EN ECONOMIA TE ASEGURO QUE ES MUY
IMPROBABLE QUE LOS FLUJOS REALES A FUTUROS SE INCREMENTEN Y DE ESO SE TRATA ME PARECE LA COMPRA DE UNA ACCION

Mr. Floyd te hago una pregunta desde mi ignorancia. Conozco poco de Análisis fundamental pero por lo que sé, los números se vienen deteriorando en casi todos los papeles, por el deterioro en general de la economía local en los últimos tiempos, salvo algunas excepciones, como Mirgor por ejemplo. Corregime si esto no es así. Por lo que sé el último balance de ERAR, por ejemplo, dejó bastante que desear. Sin embargo mirá el desempeño del papel durante los últimos días. ¿Qué acción del panel general que desarrolle sus actividades y/o ventas en el país, presenta fundamentales como para decir que la perspectiva es buena o mejorará y nos decidamos a comprar por ese motivo? ¿Qué hacemos, nos quedamos líquidos hasta el 2015? Me refiero al panel general por su liquidez.
A fines de noviembre/principios de diciembre de 2012, las condiciones de la economía venían flojas, no muy distintas a las de hoy en día (aunque es cierto que algunos problemas se acentuaron). Sin embargo mirá la suba general de los papeles a partir de esa fecha.
No lo tomes como una batalla entre AT y AF, los dos son válidos y a mí me gusta escuchar diversas opiniones, para eso me registré en el foro.
Te mando un saludo

valiant escribió:todo dificil.
muchas cosas dando vuelta.
los holdout en dias,posible correccion afuera,macanas cotidianas acá.
impredecible.

Tal cual¡¡¡¡¡

todo dificil.
muchas cosas dando vuelta.
los holdout en dias,posible correccion afuera,macanas cotidianas acá.
impredecible.

Hola gente , para mi estamos pasando por una etapa correctiva a mi entender la onda 5 se termino como asi tambien paso la onda a y la ultima suba fue la b , con la baja de estos dias y el volumen que se vino operando creo que estamos en el comienzo de la onda c , mas teniendo en cuenta los feriados y el tema fondos de por medio la veo en 4.40 para el miercoles

Muchas gracias tata pero no coincido con la divergencia alcista de Rsi.
Ahora voy a decirte algo que a vos seguramente no te gusta:

El balance del 4q 12 mnostró - Desacelereación de sus ingresos producto de costo de fondeo
-costops adminsitrativos CADA VEZ MAS ALTOS incoibrabilidad : EN AUMENTO
- utilidad de $368,2 millones un 6% mas que en 2011 3Q contra 4Q12 3,7% nada mas
- Resultado intermediación financiera 18,15% conrespecto al 4Q
EL INCREMENTO DE COSTEO DE TASA BADLAR NO PUDO SER COMPENSADO POR TASA ACTIVA.

<RESUMEN: EL MERCADO SIGUE INTERVENIDO, LA CURVA DE TASA FORWARD
LOS COSTOS SE DISPARAN CADA VEZ MAS,Y CADA VEZ SE ACHICAN LAS LINEAS DE NEGOCIOS.
pOR p/e 4,8 ES REALMENTE BAJO LO ENTIENDO PERO LA PERRSPECTIVA MACRO ES REALMENTE MUY POBRE
NO QUIERO CONFUNFDIRLOS MAS CON NUMEROS QUE ESTAN AL ALCANCE DE TODOS
dESDE FUNDAMENTALS A NO SER QUE SE DE UN GIRO DE 180 GRADOS EN ECONOMIA TE ASEGURO QUE ES MUY
IMPROBABLE QUE LOS FLUJOS REALES A FUTUROS SE INCREMENTEN Y DE ESO SE TRATA ME PARECE LA COMPRA DE UNA ACCION