Foro de Rava Bursátil

Pregunta muchachos:

Alguien conoce alguna página donde figuren los rendimientos mensuales de acciones, bonos del mercado local desde , aproximadamente, el 2006 ?

Saludos !!!

El tema es asi aprendete bien primero lo que es el valor intrinseco y extrinseco de la prima. Bueno una vez que la tenes bien clara con eso saca o hace un calculo con el lanzamiento de una base bien in the money Cuanto es el valor extrinseco de esa y cuanto el valor intrinseco de esa prima que te pagan. Lleva todo eso a porcentajes, y relacionalo por lo que te costo el activo o accion. El valor extrinseco seria tu gcia o tasa que le sacas a tu activo, y el valor intrinseco es la cobertura a la baja que tenes (si tu activo baja claro) por que?  Por que ya te pagan antes la prima pueh ( valor intrinseco + extrinseco) . A mucha honra yo fui creo que el primer bb al que se le ocurrio llevar todo el tema de opciones  a %, distancia entre bases, valor extrinseco, intrinseco etc.  Para que el inversor comun entienda el " alma" de las opciones y gracias a Dios aporte mi granito de arena ( pensar que muchos que me criticaron explican de la misma manera ahora  en fin). Respondiendo a tu pregunta el que lanza una base bien abajo gana un poquito de tasa, pero en realidad lo que busca es cobertura, yo solia y suelo hacer eso cuando tengo un activo, que no lo quiero vender pero que se que tiene que corregir, asi me ahorro el gasto en comisiones de entrar y salir y dentro de todo estoy tranqui ( la ultima vez que lo hice fue en mayo, por culpa de big bigottin Moreno) . Con respecto a que te ejerzan y visualizar o tomar eso como algo negativo es un error ( no te digo que yo tenga la razon ojo)  , no sos el unico que expones una idea asi, que para mi es erronea insisto. Ya te explico mi punto de vista. Hoy suponte ggal estaba a 9,50 y te pagaban 1,5 promedio por cada lote. Asi a ojo te digo que eso es aprox mas de un 15%. De gcia si de aqui a dic. Ggal esta por encima de 9,50. Pues bien si te ejerzen de aqui antes del  vto de diciembre, ESO ES Medianamente  BUENO , por que quiere decir que tu gcia se ha materializado, y mejor si es antes del vtto. Ahora bien lo que jode claro esta son las comisiones de entrada y salida, pero insisto el ejercicio de tu base lanzada, no es malo ( fuera de las comisiones). Es malo si no te ejerzen, por que quiere decir que el precio del activo que compraste se desplomo y no la pegaste en el analisis o proyeccion previa,  de las pespectivas laterales o alcistas (de ultima) de tu activo condicion FUNDAMENTAL. Para que tu lanzamiento sea exitoso y por sobre todo te de resultados. De que me sirve festejar que no me ejerzan la base 9,50 si ggal esta a 6. No me ejerzen me quedo con mis papeles pero mi portafolio en definitiva vale mucho menos y estoy en perdida. En sintesis si te ejerzen quiere decir que ya ganaste, mucho, medio o  poquita cosa  o saliste empate de ultima. PERO JAMAS estarias en perdida. Ojo hablo de lanzamiento cubierto. Ya sea con papeles o con bases mas abajo. Bueno Dejemoslo con papeles para no hacerte tanto kk. Un abrazo. Disculpen si cometo algun error  estoy con el cel.  

Pregunta basica, que se gana lanzando bases bien in the money, o sea el riesgo es muy alto para que a uno lo ejerzan, no me queda muy claro.

Muchas gracias.

No sólo por las subas que tuvo, sino también por las bajas, por eso la volatilidad es tan alta,
hace tiempo que viene con esta volatilidad y esa es la razón por la que te pagan tam bien las primas,
porque dentro de la prima uno de los valores que conforman el precio de la prima es la volatilidad.
A mayor volatilidad , mayor prima, en otras palabras a mayor riesgo mayor recompensa.
el riesgo en particular en ese papel es que estas operando aire, estas operando timba, no tiene fundamental que justifiquen la sube, sube por oferta demanda del mercado, por noticias , por especulación y lo que es peor por manipulación de grandes jugadores. Entonces las bases sobre las que armas tu estrategia para esta acción no pueden basarse en análisis técnico ya que es un papel manipulado lo hemos visto bajar y hacerse pelotas sin noticias ni nada que lo justifique y lo mismo a la suba. No podes analizarlo por análisis fundamental porque la empresa esta quebrada, al no dejar el gobierno subir el precio de la electricidad y subirles los sueldos de los empleados por paritarias, destruyó los beneficios que podía tener la empresa y tampoco pudo invertir en todo lo que es maquinaria, osea la depreciación de los equipos la esta reventantando. pero el gobierno si la estatiza como la empresa va a seuir así por que no hay inversión tendría mucho ruido político ya que sería el gobierno el responsable de los cortes de luz, entonces prefiere que de la cara la empresa y por atras la subsidia. Me toco analizar el balance de esta empresa en un curso y el profesor prácticamente lloraba cuando analizábamos el papel ya que el tenía papeles de la empresa a full.
En ese terreno estas operando, a mi criterio prefiero operar en empresas con fundamentals y beneficios crecientes, poca deuda, a esas les hago análisis técnico, me apalanco con opciones , de todo. Porque si me equivoco igual en el fondo es una buena empresa y espero un poco y corrige. Pero cada uno trata de sacarle el mejor rendimiento con empresas. mis consejos son si compras calls asegurate de que va a subir rápido, y si estas muy seguro hace un bull spread que te da a dejar más ganancias que comprar calls, si lanzas calculale los riesgos y que pueden ejercerte más de uno
Y si podes opera por volatilidad utilizando los conos y sonrisas de volatilidad utilizando delta neutral, lanzando los caros,
comprando los baratos y luego reinvertis, varias veces por ejercicio. eso es lo máximo que se logra en ganancias en opciones, podes llegar a 200% o 300%, por ejercicio ( osea cada 2 meses ) fácilmente, pero tenes que tenerla muy clara y también muy buena relación con tu broker, preferiblemente un broker chico y de confianza que te deje hacer descubiertos y no te mate con comisiones. Así lo pude hacer yo antes de mandar todo afuera.
Espero tu simulación que suena interesante. Nos vemos

zimzum escribió:claro, no: Yo lanzo la 2.55 a DIC y me pagan 0.7. De esos 0.7, 0.17 es el valor extrínseco que es mi ganancia.

Respecto al riesgo de la estrategia, el lanzamiento cubierto es una estrategia donde uno ve un mercado lateralizando o alcista. Si compras un papel y este te baja un 25% en menos de dos meses, entonces estas en un período lateral no esta, lo veo como florrr de corrección. Y aún así si pasa recíen ahí empezas a perder dinero, tampoco tanto drama. Podes relanzar y buscar otras vueltas.

Si hubieras comprados la acción de frente, ya estabas un 25% abajo (sin contar comisiones). Es decir, me parece una estrategia "bastante" defensiva" pero obviamente las hay mucho mucho mas defensivas.

Ahora si la relación riesgo - beneficio es la mejor la verdad que no lo sé y lo estaré experimentando en los próximos meses, jejeje.

Respecto a tu último post y como calculas el riesgo , es interesante tu medida de la volatilidad. Consulta: EDN tiene una volatilidad muy alta porque en unos pocos meses paso de 0.9 a 2.7, es decir un crecimiento del orden del 300%!. Podríamos considerar que esta en una tendencia puramente alcista por lo que ciertas correcciones no deberían extenderse mas de un 20%? 25%? desde máximos.

Es decir, porque esa volatilidad es signo de que la acción debería empezar a caer fuerte? Cuando ves un mercado lateral o moderadamente alcista, que estrategia te parece que aprovecha mejor las ganancias y amortigua mejor las pérdidas si estabas equivocado?

PD: Ahí le estuve poniendo el cálculo de las comisiones para que los números reflejen valores 100% reales. Despues posteo un par de "simulaciones" que haga.

saludos!

claro, no: Yo lanzo la 2.55 a DIC y me pagan 0.7. De esos 0.7, 0.17 es el valor extrínseco que es mi ganancia.

Respecto al riesgo de la estrategia, el lanzamiento cubierto es una estrategia donde uno ve un mercado lateralizando o alcista. Si compras un papel y este te baja un 25% en menos de dos meses, entonces estas en un período lateral no esta, lo veo como florrr de corrección. Y aún así si pasa recíen ahí empezas a perder dinero, tampoco tanto drama. Podes relanzar y buscar otras vueltas.

Si hubieras comprados la acción de frente, ya estabas un 25% abajo (sin contar comisiones). Es decir, me parece una estrategia "bastante" defensiva" pero obviamente las hay mucho mucho mas defensivas.

Ahora si la relación riesgo - beneficio es la mejor la verdad que no lo sé y lo estaré experimentando en los próximos meses, jejeje.

Respecto a tu último post y como calculas el riesgo , es interesante tu medida de la volatilidad. Consulta: EDN tiene una volatilidad muy alta porque en unos pocos meses paso de 0.9 a 2.7, es decir un crecimiento del orden del 300%!. Podríamos considerar que esta en una tendencia puramente alcista por lo que ciertas correcciones no deberían extenderse mas de un 20%? 25%? desde máximos.

Es decir, porque esa volatilidad es signo de que la acción debería empezar a caer fuerte? Cuando ves un mercado lateral o moderadamente alcista, que estrategia te parece que aprovecha mejor las ganancias y amortigua mejor las pérdidas si estabas equivocado?

PD: Ahí le estuve poniendo el cálculo de las comisiones para que los números reflejen valores 100% reales. Despues posteo un par de "simulaciones" que haga.

saludos!

Me quedó colgado algo del mensaje anterior,
el cálculo para cualquier operación de trading que uso es:
defino como riesgo: al punto de entrada - el stop loss
y como potencial ganancia : el objetivo - punto de entrada
si la potencial ganancia dividido el riesgo me da Mayor o igual a 2
Me meto en la operación , sino no.
En estos casos Potencial ganancia / riesgo
no me da.
23,89/14 me da 1,7
y 25,73/14 me da 1,83
quería aclarar que por eso no me metería a esta inversión, no es por mala onda que puse que no.
el 14 lo calcule en el caso de que la acción bajará en 2 meses según la volatilidad historica de 40 días que la saqué del informe del Iamc, mis calculos me daban parecido me da 76, osea 38% podría subir o 38% bajar.
en el caso de que bajara la pérdida eran 382 que son el 14% de 2720

vos lanzas 2,55 a diciembre y te pagan 0.17 estando la acción a 2,72
estas lanzando una opción In the money, osea que ya sería ejercible.
y la compraste a 2,72 osea ya estas perdiendo 0.17
si te compraste 1000 acciones pagaste 2720
te ejercen y te pagan 2500 , ya perdiste si te ejercen $220
lanzas y ganas $700 más los 0,17 de intrinseco
si se va para arriba te ejercen y tu ganancia es $480 sobre 2720 23,89 %
si se queda igual tenes los 2720 en acciones y lo que lanzaste $700
$700 sobre 2720 osea 25,73% de ganancia
Si baja
en un período similar al que estas hablando esta misma acción
de enero 2012 a 1,62 bajó a marzo 2012 0,975 Baja del 39,81%
No te ejercen y tu inversión inicial
baja de $2720 a a $1638 le sumamos los 700 de la venta
y quedas en $2338. perdiendo 382
a todo esto obvio como dijiste hay que sumarle las comisiones de todo,
de lanzar, de comprar las acciones, de que te compren las acciones si te ejercen,
encima te pueden ejercer varias personas y pagar varias comisiones, esto mucha gente no lo sabe.
Bueno ahi entendí en números lo que planteaste, de los 3 escenarios te puede ir bien en 2
yo personalmente me manejo con rentabilidades más altas y riesgos más bajos,no lo haría.
Pero entiendo lo que decís.
Espero que tantos números sirva a otros que leen también,
esta bueno desarrollar los casos con números reales, a veces hablandolo no se define bien.
Nos vemos

encima la volatilidad de 40 días para edn esta en 77 %
osea que puede subir 38,5% o bajar 38,5%

zimzum escribió:Te hago el ejemplo con la base EDN2.55DI

Valor demanda: 0.7
Valor Subyacente: 2,72

Valor Intr.= 2,72-2,55 = 0,17
Valor Extr= 0,7-0,17 = 0,53

- Compro la acción y vendo la opción
- Hasta diciembre, si la acción sube, se mantiene o baja hasta un 6.25% me la ejercen. Hasta un 25.74% de caída no pierdo plata.
Ya hoy estoy recuperando un 0.17 cvs de v.intr. que puedo poner en otra estrategia.

- Supongamos que en diciembre me la ejercen:
Me pagan 2.55 y recupero mi inversión inicial.
Ganancia= 0,53 / 2,72 = 19,49%. Nada mal para dos meses.


Si lo linealizo a 365 días me da un 109% aprox. A esto habría que descontarle comisiones obvio.


slds!

Te hago el ejemplo con la base EDN2.55DI

Valor demanda: 0.7
Valor Subyacente: 2,72

Valor Intr.= 2,72-2,55 = 0,17
Valor Extr= 0,7-0,17 = 0,53

- Compro la acción y vendo la opción
- Hasta diciembre, si la acción sube, se mantiene o baja hasta un 6.25% me la ejercen. Hasta un 25.74% de caída no pierdo plata.
Ya hoy estoy recuperando un 0.17 cvs de v.intr. que puedo poner en otra estrategia.

- Supongamos que en diciembre me la ejercen:
Me pagan 2.55 y recupero mi inversión inicial.
Ganancia= 0,53 / 2,72 = 19,49%. Nada mal para dos meses.


Si lo linealizo a 365 días me da un 109% aprox. A esto habría que descontarle comisiones obvio.


slds!

No entiendo lo de rentabilidad anualizada del 100%, ¿ como la estas calculando ?
oasea el cálculo de rentablidad que estas haciendo, estas suponiendo que el papel no baje,
es lo que entiendo, por lo que decis.
y en caso contrario si te ejercen ya esta, se acabó la rentabilidad, sólo sería anualizada si en todo el año no te ejercieran.

zimzum escribió:claro...pero una cosa es pegarle a donde va el mercado y otra , una vez habiendo elegido tu acción favorita, elegir una alternativa que te de el mejor beneficio si estas en lo cierto o el menor impacto si estas equivocado. De eso hablo.

Por ejemplo, si tenes lanzamientos de aca a dos meses que te dan una rentabilidad anualizada, digamos del 100% y una cobertura del 25%, en un papel que "ni fu ni fa". Ni muy bueno ni muy malo.

Un análisis técnico al vuelo te da una tendencia, lateral, nada muy loco. Que probabilidades hay que en dos meses un papel tenga una caída del 25%?? Aún así si pasara, recién ahí empezarías a perder dinero.

Conclusión, para mi es tan importante un buen análisis técnico (que puede fallar fiero), o fundamentals (estos me gustan mas pero son impredecibles de cuando se van a efectivizar), como buscar buenas gangas de precios...

saludos!

claro...pero una cosa es pegarle a donde va el mercado y otra , una vez habiendo elegido tu acción favorita, elegir una alternativa que te de el mejor beneficio si estas en lo cierto o el menor impacto si estas equivocado. De eso hablo.

Por ejemplo, si tenes lanzamientos de aca a dos meses que te dan una rentabilidad anualizada, digamos del 100% y una cobertura del 25%, en un papel que "ni fu ni fa". Ni muy bueno ni muy malo.

Un análisis técnico al vuelo te da una tendencia, lateral, nada muy loco. Que probabilidades hay que en dos meses un papel tenga una caída del 25%?? Aún así si pasara, recién ahí empezarías a perder dinero.

Conclusión, para mi es tan importante un buen análisis técnico (que puede fallar fiero), o fundamentals (estos me gustan mas pero son impredecibles de cuando se van a efectivizar), como buscar buenas gangas de precios...

saludos!

lo de "relación riesgo beneficio es buena", no se si estoy tan de acuerdo.
¿ por que lo decis ? ¿ como estas calculando el riesgo ?
si lo haces en una empresa con buenos fundamental, como para quedarte las acciones
largo plazo, estamos decuerdo, pero si agarras una que esta inflada sonaste, o no ?

zimzum escribió:Martin,

BOLSAR lo que te cobra es el servicio. De hecho las planillas las podes exportar a Excel y vincularlas. A partir de ahí no es muy difícil llevar eso a mi propia base de datos
Luego solo es cuestión de que algoritmos desarrollar.
Esteban,
En mi ejemplo solo hablaba de lanzamientos vendiendo calls. Por eso calculo una “cobertura”, porque hay riesgo de perder, pero la relación riesgo-beneficio es buena. Eso que vos planteas no tiene riesgos. Voy a desarrollarlo a ver “si sale alguna ganga” con alguna tasa del 30-40%.. jejeje. Me pongo un banco si sale algo , jejeje.


Abrazo!

Martin,

BOLSAR lo que te cobra es el servicio. De hecho las planillas las podes exportar a Excel y vincularlas. A partir de ahí no es muy difícil llevar eso a mi propia base de datos
Luego solo es cuestión de que algoritmos desarrollar.
Esteban,
En mi ejemplo solo hablaba de lanzamientos vendiendo calls. Por eso calculo una “cobertura”, porque hay riesgo de perder, pero la relación riesgo-beneficio es buena. Eso que vos planteas no tiene riesgos. Voy a desarrollarlo a ver “si sale alguna ganga” con alguna tasa del 30-40%.. jejeje. Me pongo un banco si sale algo , jejeje.


Abrazo!

Con respecto a lo que decía Ale de que la bolsa es una timba, yo no creo que sea así.
Por lo menos para toda la bolsa, hay papeles que suben los precios de manera impresionante
y la empresa esta quebrada, ( caso de edenor )
entonces si uno invierte en edenor esta haciendo timba, la acción no tiene por que estar subiendo.
no hay drama en operarla pero uno tiene que estar conciente de eso.
En la bolsa lo que no sepas te va a hacer perder plata,
y todo se resume a un manejo del riesgo, cuanto más herramientas e información tengas
vas a disminuir el riesgo.
Cuanto más experiencia y diversificación tengas, vas a bajar los riesgos.
Mi técnica consiste en filtrar primero las acciones por sus fundamental.
Tenes que saber si la empresa esta ganando plata, si esta muy endeudada y si estan aumentando
sus beneficios, acá les adjunto un gráfico en el que van a ver los puntos azules son el EPS earning per share
( osea ganancias por acción ) este dato lo saco de una página y se puede calcular según los beneficios
que va teniendo la empresa de trimestre en trimestre.
la página es esta:
http://ycharts.com/companies/GGAL/eps
y luego en el mismo gráfico superpongo las cotizaciones mensuales de la acción.
en este ejemplo ven a ggal el adr.
Fíjense como en la primera parte 2009-2010 estuvo el mercado por encima de los beneficios de la empresa y cada vez que eso pasa la acción en el futuro va a tener que bajar, la especulación no dura para siempre.
Lo mismo a la inversa actualmente esta por debajo de los beneficios y esta empezando a recuperar.
la cotización va a subir hasta que quede sobrevalorada y después se desinfla.
Obviamente esta técnica hay acompañarla luego con análisis técnico para dentro de cada período
saber cuando comprar o cuando vender.
Luego hay otra técnica más que se agrega a esta que les mostré,
se suman los últimos 4 trimestres que sería un año de los distintos eps,
eso nos da por ejemplo 2,3251 para los 4 trimestres de 2012.
dividimos el precio de la acción en diciembre 2012 que fue 6,62
( 6,62 / 2,3251 ) eso nos da el ratio PE que es de 2,85
comprarmos el creimiento que tuvo la empresa con este ratio
el crecimiento restamos el eps acumulado de 2012 menos el eps acumulado de 2011
en ggal nos da un crecimiento del 9%
y la técnica es:
si el PE en este caso es 2,85 es igual menor a la mitad de la tasa de crecimiento osea 9
compra la acción porque esta regalada. Que fue este caso en diciembre 2012
Luego el mercado nos dió la razón.
Una empresa con un crecimiento del 6% y un PER de 12, no conviene para nada.
En general un PER que representa la mitad de la tasa de crecimiento es muy positivo.
y uno que sea el doble de la tasa de crecimiento es muy negativo.

Cualquier duda me consultan.
Esteban
inversormercado@gmmail.com

Si, siempre calcula por lotes si son 500, serían 500 por 100.
Ojo como calculas lo de la tasa, porque la tasa real la tenes que calcular
si compraras un put y vendieras un call del mismo precio.
y el problema surge cuando a veces no tenes call y puts del mismo precio.
Por ejemplo suponiendo que ggal estuviera a $9
el call diciembre de $9 hoy esta 1.35
( obviamente estaría más barato porque ggal esta a 9,72, osea en los 1,35 hay 0,72 de intrínseco,
pero supongamoslo para el ejemplo)
compras 1000 acciones de ggal a $9 ( suponiendo que estuviera a $9 ) gastas $9.000
entoces lo vendes ( lanzas ) cobrando los 1,35 por opción
supongamos que lanzaste 10 lotes ( 10x100x1,35 ) cobras $1350
entonces compras puts a diciembre de $9
valen 0,50 ( 10x100x0.5 ) pagas $500
la Diferencia es tu ganancia ( $1350 - $500 ) osea $850
si a diciembre galicia vale más de $9,
te ejercen y te compran las acciones a $9 recuperas tu inversión de $9000
y a parte tenes la ganancia de $850
si a diciembre ggal vale $9
no te ejercen tenes la inversión inicial en acciones a $9000
y a parte tenes la ganancia de $850
y si en diciembre la acción vale menos de $9,
ejerces los puts y te las compran a $9 recuperando
tu inversión inicial de $9000
y a parte tenes la ganancia de $850
entonces en los 3 escenarios posibles tu ganancia sigue siendo $850
hacemos $850 dividivo $9000 y nos da 9,44% ESA ES TU TASA REAL.
mucha gente calcula la tasa solo por el lanzamiento pero si la acción baja
perdes plata en tu inversión inicial, entonces no es una tasa real, ojo con eso.
También tienen que descontarle los gastos que les cobra el broker en comisiones
y esa sería la verdadera Tasa, con todos los gastos inculídos.

Zimzum, muy buena idea. ¿De donde sacás las ofertas? ¿de bolsar? ¿cómo hacés para sacarlas?.

Yo también soy programador, y sólo me suscribiría a Bolsar si se pudieran sacar datos en tiempo real, para procesarlos con otra aplicación.