Foro de Rava Bursátil

kalisto55 escribió:hola muy siento cortar un poco el tema, pero tengo una tremenda duda sobre los montos de caucionados, ¿como afectan al mercado?, ¿como impactan en el volumen? y todo eso ¿por que?, si bien conosco como se efectua una caucion no entiendo cuando relacionan el volumen con los caucionados, alguien me podria explicar por que? muchas gracias!!

De este tema sabe mucho Ale, en su libro escribió un capítulo relacionado a las cauciones. Seguramente Esteban y otros participantes del foro puedan responderte también. Pero ya que los que saben no respondieron me animo a ensayar una respuesta yo
Una caución es un préstamo de corto plazo que se realiza en la bolsa. Como todo préstamo tiene dos partes: quien presta el dinero recibiendo a cambio una tasa de interés y quien lo recibe pagando el interés. El que recibe el dinero (tomador) deja como garantía de pago títulos (acciones, bonos, etc) en el mercado de valores. Cuando la caución vence devuelve el dinero junto con el interés establecido y se liberan sus títulos.
Mi interpretación con respecto al volumen la expongo a continuación. Aclaro que a partir de ahora agarro la guitarra y empiezo a tocar de oído, así que por favor haganme saber si desafino .
El que se cauciona usa el dinero para comprar más papeles. Por ejemplo, deja en garantía 10.000 acciones GGAL y compra 3.000 más (esto me gustaría que me confirmen si es así o si puede hacer cualquier cosa con el dinero, como comprar otro papel o comprarse un LCD)
Si en un momento determinado el monto de cauciones es muy elevado por un lado ocurre que hay menos dinero circulando en el mercado para la compra ya que los que prestaron no lo tienen disponible para usarlo y por otro lado el que está caucionado puede estar urgido porque se le vence la caución y tiene que devolver el dinero e intereses y para eso puede tener que salir a vender sus acciones. Por los dos motivos yo interpreto que puede haber una presión a la baja en los precios del mercado (vendedores apurados en combinación con pocos compradores por haber menos dinero disponible)
Nuevamente aclaro que tomes con pinzas mi razonamiento ya que soy nuevo en esto y le puedo estar pifiando feo.
Pablo

hola muy siento cortar un poco el tema, pero tengo una tremenda duda sobre los montos de caucionados, ¿como afectan al mercado?, ¿como impactan en el volumen? y todo eso ¿por que?, si bien conosco como se efectua una caucion no entiendo cuando relacionan el volumen con los caucionados, alguien me podria explicar por que? muchas gracias!!

Muy valioso tu comentario, Esteban...la verdad yo tengo mi trabajo como empleado y despunto el vicio entre pausa y pausa...no podrìa hacer intradiario...

Por lo tanto tu consejo me viene muy bien. Veo lindo negocio en las opciones Call, pero tendrè que mirar estos papeles mas tranquilos, como TS tal cual vos lo sugerìs.

Un abrazo y gracias!

EstebanInversiones escribió:Tene cuidado con el valor tiempo, si vas a comprar y vender el call para ganar en la diferencia
trata de que sea apenas abre el día y venderlo en el cierre y sino a lo sumo como esta pasando con Tenaris
podes tenerlo una semanita hasta que termine la subida.
tené en cuenta también de hacerlo con la base At the money, osea el mismo precio de la acción y si sube mucho vendela y compra la próxima base porque sino la que compraste antes va a quedar muy in the money y te va a costar venderla.
ejemplo:
acción $9
Base At the money es la precio de ejercicio $9
Base in the money es la precio de ejercicio $8 ( osea menor a $9 )
Base out of the money es la precio de ejercicio $10 ( osea mayor a $9 )

entonces la At the money va a ser la de más volúmen, la más operada
por ejemplo la base $9 pero si la acción empieza a subir y llega a $10
la nueva at the money va a aser la base de $10
te va a convenir moverte a esa.

jajaj Gracias por lo de especialista, no llego ni ahi simplemente aprendo de los grandes como Martin Dario, Jj, etc. En la parte fundamental y lo transmito, tecnicamente si puedo ayudar, hoy justamente dió señal de compra primaria, veremos si da la otra, aquí pego el gráfico, No tengo mucho tiempo para desarrollarlo, pero ojalá el sistema funcione che.

Hay algunas cuestiones que te pueden servir.
esto no es ciencia, son cosas que fui probando, alguno obviamente puede estar en desacuerdo.
Siempre y cuando no hayan noticias que ameriten la suba o la baja de la acción
puede pasar esto:
Cuando vos veas en yahoofinance por ejemplo que el adr de Ggal esta bajando
y que la local esta subiendo, eso es producto del ccl ( contado con liquidación ) que esta subiendo.
al otro día si el ccl deja de subir y el adr baja denuevo, la local va a bajar.
osea a que voy con esto, que la acción puede estar en cierta onda o tendencia pero se modifica
circunstancialmente por el tema del ccl en nuestro mercado. Luego retoma la tendencia que tenía.

Lo otro a tener en cuenta es que cuando veas que todos los papeles del panel principal en su mayoría
empiezan a bajar y no hubo ningún anuncio del gobierno de turno que amerite esto, osea anda a chequear
los diarios online y lo ves, inmediatamente vas a ver los bonos y si principalmente el aa17 se esta haciendo pelota
es que nuestro amigo el Anses esta queriendo modificar el ccl y vende los bonos cada vez más baratos, ( que no se cuando se le van a acabar, porque lamentablemente siguen comprando con emisión, que le da el tesoro, )
pero bueno si ves ese bono y algunos más bajando a full es que esta pasando eso, no hay nada que hacer,
tenes que esperar a que dejen de vender y ahi la acción retomará su tendencia.

Mi opinión, para dar algo de buena onda,
¿ QUE PODEMOS HACER EN ESTE MERCADO ?:
1) Comprar por fundamental, no es una inversión a corto plazo,
más bien a un año quizás un poco más, lo vengo diciendo con Ggal cuando valía $3
y hoy esta a $9, bajense el balance de bolsar y vean como esta ganando plata a full
ese grupo financiero. Mientras la empresa siga con buenos resultados, la acción va a seguir subiendo.
el resto de los bancos, están ganando plata pero no tanto como Ggal, Banco Macro tiene la ventaja que le dejan
enviar dividendos al exterior ( acomodado o no es algo bueno para ese banco )
estén atentos en febrero que ggal presenta balance eso va a marcar el año de ggal.
2) Si no entendí mal al nuevo presidente del BCRA, y por lo que esta pasando, que el oficial esta subiendo a full
y es obvio creo que quieren llevarlo lo más cerca del blue , para estabilizar al blue y descomprimir el mercado,
osea acelerar la devaluación, que me parece bien de una vez por todas,
son negocio los bonos Dolar linked que ajustan según va subiendo el dolar oficial.
3) ya más arriesgado , operar call intradiarios de edenor, ypf, ggal tienen que estar viendo el adr y la local,
cuando vuelva a entrar el volúmen después de este vacío vacacional esas acciones van a moverse como locas denuevo
pero es entrar y salir en el mismo día, para esto les recomiendo tener el servicio pago de bolsar.
4) Lo invito al especialista en TVPP que es Ale, porque me parece que hay una movida por ese lado,
no creo que el gobierno tengan problemas en pagarlo y seguir mintiendo sobre el crecimiento,
ya que la mayor tenencia de cupones la tiene el Anses, es plata que pagan y les vuelve.

pablomiguel escribió:Ale, excelente exposición, agradezco enormemente en nombre de los novatos. Ya que salió el tema quisiera dejar picando la pregunta: ¿que tan gordos son los peces gordos? ¿Estamos hablando de un luchador de sumo o del turquito Mohamed? Hablando en serio, quisiera saber hasta donde pueden manipular el mercado. Tengo papeles GGAL y mucha veces he notado que el precio lo llevan para donde quieren. Sin ir mas lejos ayer la cotización venía más de 2% arriba y sobre el final de la rueda lo tiraron abajo con operaciones por muy poco monto y cerró negativo.
En el poco tiempo que estoy en la bolsa he visto varias situaciones como esa, principalmente en GGAL y alguna que otra vez en ERAR, donde parece evidente una manipulación en el precio. Y ni hablar en AA17, aunque eso dicen que es provocado por el Anses con la intención de bajar el CCL.
No termino de sacar bien la ficha, pero supongo que es gente que lanzó en descubierto y quiere mantener el precio bajo o bien gente que apuesta a la baja vendiendo en corto. En este momento me encantaría pensar que es el escenario que plantea Ale donde los peces gordos están intentando acumular a precios bajos ya que eso implicaría que el papel en poco tiempo va a subir y yo saldría bien parado.
Bueno, nuevamente agradezco sus valiosas enseñanzas.

Tene cuidado con el valor tiempo, si vas a comprar y vender el call para ganar en la diferencia
trata de que sea apenas abre el día y venderlo en el cierre y sino a lo sumo como esta pasando con Tenaris
podes tenerlo una semanita hasta que termine la subida.
tené en cuenta también de hacerlo con la base At the money, osea el mismo precio de la acción y si sube mucho vendela y compra la próxima base porque sino la que compraste antes va a quedar muy in the money y te va a costar venderla.
ejemplo:
acción $9
Base At the money es la precio de ejercicio $9
Base in the money es la precio de ejercicio $8 ( osea menor a $9 )
Base out of the money es la precio de ejercicio $10 ( osea mayor a $9 )

entonces la At the money va a ser la de más volúmen, la más operada
por ejemplo la base $9 pero si la acción empieza a subir y llega a $10
la nueva at the money va a aser la base de $10
te va a convenir moverte a esa.

pablo.firmat escribió:Ok gracias a todos!! Ahora si me voy a poner a aprender (jugando) un poco con las CALL

Ok gracias a todos!! Ahora si me voy a poner a aprender (jugando) un poco con las CALL

Les dejo una guia, para el que la necesite

CALL
a) Comprador: Derecho de Compra
b) Vendedor: Obligacion de Venta

PUT
a) Comprador: Derecho de Venta
b) Vendedor: Obligacion de Compra

Al comprar el call tenes el derecho y no la obligacion de venderlo o ejercerlo. Esto ultimo si te conviene. Al lanzar el call tenes la obligacion, y no el derecho de entregar los papeles. Si el que te compro le conviene hacerlo. La confusion suele venir cuando se usa vender un call o lanzar como sinonimos. Eso es factible pero confunde al novato. Por eso yo uso la palabra lanzar un call en vez de vender un call.

si compras pagas la prima que te da derecho a comprar a x precio ...y si luego vendes el mismo ...perdes el derecho y te quedas con la ganancia o perdida y termino ahí ....obligación No existe ninguna al comprar call

Un libro entre Ale y Esteban? Ya tienen uno vendido!! jejej

Perdón por el off topic, venía muy interesante la conversación, y acá lo acompaño a PabloMiguel ya que estoy IGUAL que el. Por eso no quise entrar mas ERAR pero ahora me están emponando en GGAL...como vos decís, espero sea una acumulación.

Mi pregunta es para Ale, ya que a pesar que lei el libro, releì varios capìtulos para entender mejor y realice lanzamientos cubiertos con dispar exito, aún tengo una duda BASICA...casi una falta de respeto preguntar esto, pero como todos los tutoriales lo dan por sentado, no lo explican.

Veo que muchos directamente van a las CALL como todo trading. Si bien entiendo los riesgos y la GRAN volatilidad que tienen, lo que no entiendo es què pasa si compro un CALL, el mismo sube y entonces lo vendo....Ademàs de ganar la diferencia...quedo obligado (como en el lanzamiento cubierto) a vender activos o, como parto de la operaciòn inversa, se anula toda la operaciòn y salgo con mi ganacia (o pèrdida)?

Como ven es una duda muy PE LO T.D....pero le esquivo a la compra de calls por eso mismo!

Muchas gracias de ante mano y un abrazo.

gracias a todos por las respuestas, me aclaró bastante el panorama.....

no puedo ver la sección de libros que comentas, como que no puedo ver todas las secciones del foro, puede ser?

Uhh si ahí entramos en otro tema que son los lanzamientos, que es lo que vos decis, una vuelta explique con come algo que me parecia que hacian. Hmm. Pone en este salon “cipay“ a ver si lo encontras o el “ Inversor A“ a ver si e sale el post. No se si era en este foro o en el de Come. El tema de los peces gordos, a veces inclusive no es el capital, sino que trabajan sincronizadamente digamos. Un cardumen de piraÑas o un conjunto de perejiles, como nosotros, se los puede comer crudos si todos queremos o pensamos lo mismo, pero claro eso es imposible de materializar. Te doy un ejemplo. El Anses que seria el pez gordo, y las pirañitas que creen lo mismo o sea que el Dolar seguira subiendo, fijate que ahí como se les complica la cosa. Siempre somos mas pero es dificil tener una idea parecida, en definitiva nos separamos del cardumen y chau. Es medio infantil y pp el ejemplo pero creo que explica bastante bien mi opinion.

Ale, excelente exposición, agradezco enormemente en nombre de los novatos. Ya que salió el tema quisiera dejar picando la pregunta: ¿que tan gordos son los peces gordos? ¿Estamos hablando de un luchador de sumo o del turquito Mohamed? Hablando en serio, quisiera saber hasta donde pueden manipular el mercado. Tengo papeles GGAL y mucha veces he notado que el precio lo llevan para donde quieren. Sin ir mas lejos ayer la cotización venía más de 2% arriba y sobre el final de la rueda lo tiraron abajo con operaciones por muy poco monto y cerró negativo.
En el poco tiempo que estoy en la bolsa he visto varias situaciones como esa, principalmente en GGAL y alguna que otra vez en ERAR, donde parece evidente una manipulación en el precio. Y ni hablar en AA17, aunque eso dicen que es provocado por el Anses con la intención de bajar el CCL.
No termino de sacar bien la ficha, pero supongo que es gente que lanzó en descubierto y quiere mantener el precio bajo o bien gente que apuesta a la baja vendiendo en corto. En este momento me encantaría pensar que es el escenario que plantea Ale donde los peces gordos están intentando acumular a precios bajos ya que eso implicaría que el papel en poco tiempo va a subir y yo saldría bien parado.
Bueno, nuevamente agradezco sus valiosas enseñanzas.

Aparte de pèdir perdon por que la palabra consejo va con c y no con S, a veces pasa cuando uno escribe con celular, no se por que cc, digo la verdad?.

Ahora que estoy medio relajado, traigo a la discusión el tema del dichoso volúmen, voy a tratar de darles mi opinión a ver que les parece:

1) Convengamos en algo, el aumento de volúmen confirmaría la tendencia. ( después explico el por que digo confirmaría).
2) Lo que si afirmo y quiero dejar en claro que el aumento del volúmen confirma un interés , ( que antes no habia) en el activo, si estamos alcistas por supuesto bienvenido sea y a la inversa ( en un principio).
3) Seguimos con lo "clásico" y no tan complicado. EL quiebre de algún soporte o resistencia importante, con aumento de volúmen es algo que atrae a los traders, (como moscas a la miel por no decir la m), y provoca que el activo suba o baje en consecuencia, al menos en un principio ( ya explicaré el por que digo en un principio)
4) Ahora empezamos a complicar un poco más las cosas, y van a ver como llegamos a conclusiones que pueden resultar contradictorias:
a) Basándonos en el punto 1) el aumento del volúmen confirmaría la tendencia, y digo confirmaría, solo si se pagan precios cada vez más altos. ( parece facilista no?)
b) Si bien un aumento de volúmen nos esta diciendo que mucha gente esta comprando, también nos dice que mucha gente esta vendiendo ( chocolate por la noticia), como es entonces ?. SUbe o no sube?., por que joraca venden si el activo esta subiendo?, son bb los que venden ?. Ahora que me garantiza a mi que el precio va a seguir subiendo?.

5) Para no volvernos locos yo una vuelta puse un ejemplo medio pp, y que era el siguiente:
a) Supongamos que doña Rosa va al mercado y compra todos los días 1 kg de tomates y paga 20$, en el mismo mercado se ofrecen por día digamos unos 1000 kg a 20$, y se compran un 1000 KG a 20$ promedio, ahí tenemos un precio de equilibrio, y todo ok.
b) Un día doña Rosa va al mercado y por xx motivos resulta ser, que solo hay disponibles 200Kg, a 30$, por consiguiente solo se negocia 200 kg en ese día. Ahora bien este precio de 30$ que se pagó es real o es un engaña pichanga?, uno podría decir que no en primer término y es lo lógico, cuando vuelvan a los 1000 kg de tomates diarios del lado de la oferta y de la demanda ( por que muchos no quieren pagar 30$ por el tomate), el precio tendería a bajar y a buscar nuevamente su precio de equilibrio ( teoría simple de oferta, demanda y precio de equilibrio) Por consiguiente, como tomamos eso?, el volúmen acaso no era que confirmaba la tendencia?. Separemos las aguas, lo que nos indicaría esto a mi modo de ver era que esto el precio de antes ( el de los 30$ con 200Kg de oferta) era un precio IRREAL, asi que podemos en este caso decir que un volúmen considerable o habitual daría más credibilidad a los precios que se manejan en un momento determinado. Seguimos..

6) La verdad es que para no volverles loco a ustedes, como yo me he vuelto en su momento, intentando buscar una "lógica " en todo esto, un libro que me sirvió mucho, fue el de " Leones Contra Gacelas", de José Luis Cárpatos. Hay una parte muy buena que explica el tema del volúmen y que la verdad es que la teoría en la cual incurre el autor , tiene muchísmo sentido la resumo en mis palabras y agrego algunas cosas que por más que el autor no las especifique, creo que quiere llegar a ese punto o formar una idea en la mente del inversor..

a) Cuando los peces gordos tienen interés en 1 activo, empiezan a comprar pero muy de a poco, inclusive hasta a veces logran hacen bajar el precio del mismo con algunos morlacos, para que hacen eso?, para que la manada se asuste y venda a precios convenientes y sobre todo y AHI HAGO UNA ACLARACION, EN LA CANTIDAD QUE ELLOS DESEAN COMPRAR, si compran a buen precio pero en una cantidad insuficiente para ellos es lo mismo que NADAAAA. ( RECUERDEN ESO).. AQUI SE PRODUCIRIA UN AUMENTO DE VOLUMEN A LA BAJA, Y CABE PERFECTAMENTE LA TEORIA DE MI AMIGO ESTEBAN Y LO QUE LE DISCUTIA A SUS PROFESORES, SIGAMOS...
b) Una vez que los peces gordos terminaron de comprar, llega el momento de hacer subir al activo, si es con poco volúmen mejor recuerden que ellos tienen muchisimos nominales y todavía no ganaron lo que en definitiva quieren ganar, y por consiguiente NO VANA REGALARNOS A NOSOTROS LOS PEREJILES SU GANANCIA.
Aqui se produciría un aumento en el precio pero sin el aumento del volúmen necesario, por consiguiente los " Perejiles " como nosotros, repitiendo lo que aprendimos decimos : " Es una suba sin volúmen como soy un VIVO DE AQUELLOS NO COMPRO UN JORACA, que le jodan a otro etc etc.. Aqui estamos en un error, por que?. lo explico en el apartado siguiente:
c) EL activo sigue subiendo y nosotros como unos verdaderos dolobus, no compramos, resulta ser que por más que no nos guste, un +5% o + 10%, llama la atención, el volúmen empieza a aumentar, un día y esto me ha pasado muchas veces, una empresa presenta un buen balance o el EMAE VIENE MUY BIEN ETC, y el activo nos clava un + 10% pero con volúmen, resulta que AHI SI COMPRAMOS, pero que paso?, el activo empieza a bajar , o no puede subir más Y por que?, por que LOS PECES GORDOS YA SALIERON O EMPEZARON A SALIR Y HACER EFECTIVA SU GANANCIA. en síntesis nosotros los "vivísimos y buenos estudiantes", quedámos haciéndonos la de KING KONG.
Por supuesto que la teoría de " Carpatos", es mucha más compleja e inclusive utiliza un indicador como el ADX, que justamente mide o intenta medir la fuerza de los Peces GORDOS etc etc..

Llego así entonces a mis conclusiones..

A) El aumento de volúmen marca un interés en un activo, no necesariamente confirma una tendencia, si los peces gordos ya salieron indican un fin y no un comienzo de la misma OJO. ( buen punto planteado por mi amigo Esteban, que por lo visto estudia pero mejor aún PIENSAAA.
B) Basándonos en el punto anterior, la "joda" es entonces saber de que lado están los PECES GORDOS, si ellos no empiEzan a vender la tendencia claro esta va a CONTINUAR.
C) no hago referencia al manejo de lotes que suelen hacer dichos Peces Gordos en detrimento del minorista, ( lo dejo para otra vez).
D) Hay algo que si es digno de destacar y debo decirlo, los activos muy líquidos o con mucho volúmen, responden muy bien a el AT, quieren ejemplos?.. Lo bonos en Dólares tanto el RO15, Como el AA17, hace años que vienen funcionando y muy bien, con las señales o indicadores técnicos por demás simples, como las medias móviles, cuando se me cc de risa, por que escribía sistemas simples con medias móviles, y la gilada me decía : " que descubriste la pólvora?", y yo les decía " no no descubrí nada", simplemente descubrí donde usarla, y ya que es tan fácil, por que no se te ocurrió a vos??...
E) El quiebre de una resistencia o soporte con volúmen trae aparejado el interés de muchos peces " no solo de los demás "Peces Gordos" que andan por ahí, pero insisto la tendencia llegará a su fin o no si los " Peces gordos originales", que tienen una posición considerable a mejor precio que los otros, desean o no que esto suceda, esto es en otras palabras que quieran o no empezar a materializar su ganancia.
F) Desgraciadamente las "mojarritas" como nosotros no podemos hacer nada contra esta gente, si estamos del lado del que no están ellos, vamos a perder, o no vamos a poder ganar , lo que la teoría clásica y escrita en los libros nos indica que tenemos y que debimos ganar ojo.. Una de las pocas armas que tenemos los minoristas es la cobertura, haciendo uso de las mismas neutralizamos eficazmente, cualquier manejo que puedan hacer o quieran hacer con nuestro dinero, también por este tema muchos giles me dijieron " descubriste la pólvora, cubrirse no es una estrategia", no descubri nada simplemente explique para que nos puede servir utilizar la cobertura, y las ventajas que tiene la misma, si es algo tan fácil, por que no la explicaste vos primero?, que culpa tengo yo carajo?.

Bueno amigos, disculpen los errores si los hay, por que no tuve tiempo de corregir nada, y seguramente deje algunas cosas colgadas, y sin explicar . Saludos Buenas inversiones..