Foro de Rava Bursátil

En porcentajes comparables

lagasale escribió: ↑ Ok en parte tenes razón y en parte no. Pero para vos, siendo sincero, CEPU es igual en tamaño que PAMPA?
Para mi PAMPA es 3x CePU (por lo menos).
Usa el ratio que quieras.

En generación digamos que son iguales... tienen casi los mismos MW y casi el mismo EBITDA (aunque pueden no ser del todo comparables, si Cepu anota algunos gastos de mantenimiento como gastos mientras que Pampa presumiblemente los activa y los amortiza). Yo creo que la presentación de Pampa también es engañosa en cuanto a la energía "nueva" que ellos dicen tener. No toda esa "energía nueva" tiene PPAs que son contratos a 10 años para varios que leí de Pampa (mientras que son principalmente a 20 años para Cepu)... mucho es "energía plus" que es un programa inventado por NK en 2006 y depende de los precios de un mercado spot para grandes usuarios. Por ejemplo en la situación actual no creo que estén vendiendo nada en ese mercado.

O sea, Pampa es como CEPU + otros activos - deuda.

En cuanto a los otros activos: petróleo y gas (150 palos de EBITDA, que se podrían valuar al múltiplo al que estén cotizando Vista o YPF tal vez?) y el resto son participaciones en empresas cotizantes: Edenor, TGS y Tran que se pueden tomar a valor de mercado y no están valiendo nada tampoco. Capaz que estos otros activos valen lo mismo que la deuda, pero no hice la cuenta, y ahí sí Cepu sería igual a Pampa para el accionista.

Pero a Pampa yo le añadiría descuento por holding, descuento por mayores honorarios del management (es más del triple si tomás un promedio de los últimos 3 años, algo así como 6 veces) y por política de no pagar dividendos en efectivo. En mi caso yo en este contexto estoy descontando dividendos futuros a una tasa demasiado alta como para que me cierre comprar una empresa que con altísima probabilidad no pagará un peso cash en la próxima década.

Más aún, viendo lo que hizo cada empresa durante los mejores momentos recientes (2015, 2016, 2017), cuando el MULC estaba abierto para comprar cualquier plata y el sector tenía excelente rentabilidad dolarizada, resulta que CEPU pagó generosos dividendos (casi 1 dólar por ADR por año) y en el caso de Pampa los únicos que cobraron cash fueron el management. Esos tres años hacen que yo directamente pase de Pampa por completo más allá del precio, pero bueno, esa es otra discusión.

lagasale escribió: ↑ Ok en parte tenes razón y en parte no. Pero para vos, siendo sincero, CEPU es igual en tamaño que PAMPA?
Para mi PAMPA es 3x CePU (por lo menos).
Usa el ratio que quieras.

No usar la ventas que es como la ventas de un supermercado, no son parámetro.

En cuanto a lo cualquier otro ratio, en Pampa tengo uno que es infalible.

Mientras los dueños sean estos, el ratio de Pampa da CERO.

Más abajo está explicado porque Pampa tiene CERO valor de largo plazo para el accionista que no maneja la empresa.

Han encontrado , y lo usan , un platoducto por el que se va TODA la ganancia a sus bolsillos dejando CERO a los restantes accionistas.

WallyO escribió: ↑ En cuanto a las energías renovables y la sustentabilidad, que son los motores de esta nueva etapa del Capitalismo y de este nuevo mundo, qué tan adelante está una de otra? CEPU por ejemplo ya arrancó a brindar energía eólica a Carrefour mediante el convenio que salió a la luz esta semana. PAMPA cómo va en ese sentido?

Este año arrancaba un convenio que tiene con Quilmes también

En cuanto a las energías renovables y la sustentabilidad, que son los motores de esta nueva etapa del Capitalismo y de este nuevo mundo, qué tan adelante está una de otra? CEPU por ejemplo ya arrancó a brindar energía eólica a Carrefour mediante el convenio que salió a la luz esta semana. PAMPA cómo va en ese sentido?

alzamer escribió: ↑ Las ventas no son medida EN ABSOLUTO :

Es medida el ebitda
Pero debe tenerse en cuenta el costo financiero real, y el capex mínimo de mantenimiento.

Las ventas no son medida :

Digamos :
Pampa vende energía ....ventas.
Pampa se la vende a cammesa que le agrega gas que compra a pampa , transporte de gas que le vende pampa , y se lo vende a edenor . Edenor vende a tarifa subsidiada , Ventas de nuevo...todo los que vendió pampa más el gas ...y pierde Plata.

O sea se duplican o triplican ventas por cambio de manos, pero no tienen relación con la envergadura.

Ok en parte tenes razón y en parte no. Pero para vos, siendo sincero, CEPU es igual en tamaño que PAMPA?
Para mi PAMPA es 3x CePU (por lo menos).
Usa el ratio que quieras.

lagasale escribió: ↑ Ingresos CEPU: 35.900 millones de pesos
Ingresos Pampa: 169.861 millones de pesos

A vos te parece que Pampa no es más del triple de lo que es CEPU? Que me importa que el mgm cobre el triple...? Estamos hablando de dos empresas distintas, una muuucho más grande que la otra...

y si traes tema deuda. pampa quedó liberada en los próximos años. Asique por ese lado no hay drama tampoco.

Saludos lestat.

Las ventas no son medida EN ABSOLUTO :

Es medida el ebitda
Pero debe tenerse en cuenta el costo financiero real, y el capex mínimo de mantenimiento.

Las ventas no son medida :

Digamos :
Pampa vende energía ....ventas.
Pampa se la vende a cammesa que le agrega gas que compra a pampa , transporte de gas que le vende pampa , y se lo vende a edenor . Edenor vende a tarifa subsidiada , Ventas de nuevo...todo los que vendió pampa más el gas ...y pierde Plata.

O sea se duplican o triplican ventas por cambio de manos, pero no tienen relación con la envergadura.

butter escribió: ↑ vamoo pa los 30

$ 29,00
+3,01% ($ 0,85)

Buen dia, felicito a ambos los Sres Lestat y Lagasale, muy buen nivel de información y por el nivel de la discusión, respuestas con argumentos y sin ofensas o descalificaciones!!!

Agradecido de mi parte
Saludos

Valentín.

lestat escribió: ↑ Acá están los 20F de Cepu y Pampa que es donde más claro suele estar descripto el asunto de la compensación al management:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... pu_20f.htm

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... f_2019.htm

Del de Cepu:

"In 2019, our management received compensation and fees totaling Ps. 106.00 million (in nominal values), of which Ps. 16.63 million consisted of an annual bonus."


Pampa:

The total remuneration to executive directors accrued amounts to U$S 6 million (U$S 7 million loss for Directors' and Sindycs' fees and U$S 1 million net gain for the accrual of the Company-Value Compensation, EBDA Compensation and Stock-based Compensation Plans) during the year ended December 31, 2019, U$S 9.6 million (U$S 4.6 million in Directors' and Sindycs' fees and U$S 5.0 million in the accrual of the Company-Value Compensation, EBDA Compensation and Stock-based Compensation Plans) during the year ended December 31, 2018 and U$S 31.2 million (U$S 4.1 million in Directors' and Sindycs' fees and U$S 27.1 million in the accrual of the Company-Value Compensation, EBDA Compensation and Stock-based Compensation Plan) during the year ended December 31, 2017.

También hay otras perlitas por ahí:

Annual Variable Compensation granted to certain officers for the performance of technical and administrative duties amounting to 7% of the EBDA accrued (EBITDA less paid income tax, less total net financial costs, less interest on its own capital, considering an annual 10% dollar-denominated rate) of PEPASA´s continuing business in Pampa. The Company recognizes a provision (liability) and an expense for this EBDA Compensation based on the previously mentioned formula.


Es decir, el management de Cepu cobra unos usd 2.5 palos al año (y es igual todos los años), mientras que el de Pampa, el promedio de los últimos tres años fue 15 palos verdes al año (1.5% del EBITDA anual de 900 palos), en particular porque en 2017 las acciones habían subido mucho, pero aún así, hoy en día siguen cobrando casi el triple que Cepu, y bajo ninguna métrica razonable el equity de Pampa es el triple que Cepu... y eso se suma a lo que cobran en las subsidiarias... eso de que PEPASA tiene su propio esquema de compensación... también hay otro así en Edenor...

Ingresos CEPU: 35.900 millones de pesos
Ingresos Pampa: 169.861 millones de pesos

A vos te parece que Pampa no es más del triple de lo que es CEPU? Que me importa que el mgm cobre el triple...? Estamos hablando de dos empresas distintas, una muuucho más grande que la otra...

y si traes tema deuda. pampa quedó liberada en los próximos años. Asique por ese lado no hay drama tampoco.

Saludos lestat.

lehmanbrothers escribió: ↑ Es normal que si es un grande, cambie las fichas de acciones por obligaciones negociables, y de esa forma se asegura una renta fija en dólares(que la empresa paga al dolar oficial, no se si esto es así o tiene que salir a comprar MEP, creo que compra oficial nomas), entonces hacen una especie de rulo, y recompra más acciones.

jorgecal71 escribió: ↑ saber eso que enumeras va a estar lindo, habria que saber cuando se tiro la idea, que precio se arreglo y como decis, cual es el precio de sacarse de encima un gordo que seguramente si quiere salir, no es por precios sino por conveniencia, igual no importaría mucho, total al que cuelgan es al minoritario que por las páginas que leo mas atras y la verdad, mucho futuro acá no se estarian esforzando para que tenga.

Es normal que si es un grande, cambie las fichas de acciones por obligaciones negociables, y de esa forma se asegura una renta fija en dólares(que la empresa paga al dolar oficial, no se si esto es así o tiene que salir a comprar MEP, creo que compra oficial nomas), entonces hacen una especie de rulo, y recompra más acciones.

lehmanbrothers escribió: ↑ Para mi es lo mismo, depende de donde saca la plata para la compra. Si cambia patrimonio neto por pasivo. Si sale la guita de la caja, y es en pesos, mejor. ¿Si es deuda y en dólares serán dolares oficiales?

saber eso que enumeras va a estar lindo, habria que saber cuando se tiro la idea, que precio se arreglo y como decis, cual es el precio de sacarse de encima un gordo que seguramente si quiere salir, no es por precios sino por conveniencia, igual no importaría mucho, total al que cuelgan es al minoritario que por las páginas que leo mas atras y la verdad, mucho futuro acá no se estarian esforzando para que tenga.

Recuerdo que lo mismo pasaba con mirgor, que tenía mucho resultado no asignado ( la verdad que no se ahora) y con eso pretendía comprar toda la parte del FGS ( y en los medios decían que le iban a pagar a ANSES con la plata de la misma empresa había generado) pero si te está pagando obvio que sale de la misma empresa la plata.

Para mi es lo mismo, depende de donde saca la plata para la compra. Si cambia patrimonio neto por pasivo. Si sale la guita de la caja, y es en pesos, mejor. ¿Si es deuda y en dólares serán dolares oficiales?