Foro de Rava Bursátil

alzamer escribió: ↑ Pampa puede multiplicar lo que se le cante , pero vos no vas a recibir un mango porque se lo llevan ellos.

Que parte no entendes ?

lagasale escribió: ↑ No invierto mirando 9 años pasados, invierto pensando 9 años hacia delante. NO tengo dudas que Pampa va a multiplicar a Cepu en inversiones. Sdos.

lagasale escribió: ↑ No invierto mirando 9 años pasados, invierto pensando 9 años hacia delante. NO tengo dudas que Pampa va a multiplicar a Cepu en inversiones. Sdos.

alzamer escribió: ↑ Pampa tiene 15 años de vocación de llevarse todo lo que ganen, 15 años.

Puerto invirtió mucho , y hasta fines del año pasado tuvo 9 años de pagos de dividendos.
Ahora deben des endeudarse y terminar las inversiones.
Sabemos que ellos pagan cuando se puede, y que Pampa (es decir los que la manejan ) se la llevan ellos, y el accionista queda de florero.

lestat escribió: ↑ Pero entonces comprá TGS, Transener y Edenor si están tan mal priceadas por el mercado....


El mercado no está para educarme, laga.

fabio escribió: ↑ si, si, todo muy lindo, pero fijate cual de las dos bajo mas estos dos años, porque de ultima, si no te vas a sentar en el directorio, tenes que invertir pensando en tu rentabilidad.....

mmartins41 escribió: ↑ Coincido, yo tengo ADR de Cepu y acciones de Transener, a la hora de invertir todo lo que leí sobre Pampa no me gusto, de hecho ni siquiera la tengo en una lista de seguimiento.

alzamer escribió: ↑ Pampa tiene 15 años de vocación de llevarse todo lo que ganen, 15 años.

Puerto invirtió mucho , y hasta fines del año pasado tuvo 9 años de pagos de dividendos.
Ahora deben des endeudarse y terminar las inversiones.
Sabemos que ellos pagan cuando se puede, y que Pampa (es decir los que la manejan ) se la llevan ellos, y el accionista queda de florero.

lagasale escribió: ↑ Naaa hermano no me podes valorar TGS Transener y Edenor a cotización de mercado jaja eso es jugar sucio. Ambos sabemos que son activos sumamente estratégicos. Quedate tranquilo, que esas tres participaciones, en condiciones aceptables de mercado...cubren variaaaaas veces la deuda neta. Pero varias!

lagasale escribió: ↑ Y nunca te preguntaste el por qué de la caída más abrupta de CEPU que PAMPA? No consideras estar equivocado?

lagasale escribió: ↑ Ok consideremos que sea cierto lo que decís. De donde sacan la plata que invirtieron desde la compra de PESa a la actualidad, pasando por todas las ampliaciones de MW? Porque si miro la deuda no me dan los números... claramente hubieron ganancias que se reinvirtieron.

Ahora CEPU es otro cantar. Cuando pague dividendos, ok. Pero mientras que no los paga, y no realiza inversiones grandes, que está haciendo con las super ganancias que tiene? Eso me interesaría... porque en crecimiento de PN destinado a los accionistas, tampoco le saca dif a pampa...

No encuentro numeros duros, que muestren lo que decís. En fín, saludos.

alzamer escribió: ↑ No usar la ventas que es como la ventas de un supermercado, no son parámetro.

En cuanto a lo cualquier otro ratio, en Pampa tengo uno que es infalible.

Mientras los dueños sean estos, el ratio de Pampa da CERO.

Más abajo está explicado porque Pampa tiene CERO valor de largo plazo para el accionista que no maneja la empresa.

Han encontrado , y lo usan , un platoducto por el que se va TODA la ganancia a sus bolsillos dejando CERO a los restantes accionistas.

lestat escribió: ↑ En generación digamos que son iguales... tienen casi los mismos MW y casi el mismo EBITDA (aunque pueden no ser del todo comparables, si Cepu anota algunos gastos de mantenimiento como gastos mientras que Pampa presumiblemente los activa y los amortiza). Yo creo que la presentación de Pampa también es engañosa en cuanto a la energía "nueva" que ellos dicen tener. No toda esa "energía nueva" tiene PPAs que son contratos a 10 años para varios que leí de Pampa (mientras que son principalmente a 20 años para Cepu)... mucho es "energía plus" que es un programa inventado por NK en 2006 y depende de los precios de un mercado spot para grandes usuarios. Por ejemplo en la situación actual no creo que estén vendiendo nada en ese mercado.

O sea, Pampa es como CEPU + otros activos - deuda.

En cuanto a los otros activos: petróleo y gas (150 palos de EBITDA, que se podrían valuar al múltiplo al que estén cotizando Vista o YPF tal vez?) y el resto son participaciones en empresas cotizantes: Edenor, TGS y Tran que se pueden tomar a valor de mercado y no están valiendo nada tampoco. Capaz que estos otros activos valen lo mismo que la deuda, pero no hice la cuenta, y ahí sí Cepu sería igual a Pampa para el accionista.

Pero a Pampa yo le añadiría descuento por holding, descuento por mayores honorarios del management (es más del triple si tomás un promedio de los últimos 3 años, algo así como 6 veces) y por política de no pagar dividendos en efectivo. En mi caso yo en este contexto estoy descontando dividendos futuros a una tasa demasiado alta como para que me cierre comprar una empresa que con altísima probabilidad no pagará un peso cash en la próxima década.

Más aún, viendo lo que hizo cada empresa durante los mejores momentos recientes (2015, 2016, 2017), cuando el MULC estaba abierto para comprar cualquier plata y el sector tenía excelente rentabilidad dolarizada, resulta que CEPU pagó generosos dividendos (casi 1 dólar por ADR por año) y en el caso de Pampa los únicos que cobraron cash fueron el management. Esos tres años hacen que yo directamente pase de Pampa por completo más allá del precio, pero bueno, esa es otra discusión.