Foro de Rava Bursátil

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 9:35 pm**

alguien toma en cuenta Elliot como metodo probabilistico? es decir que pueda dar resultados con cierto grado de probabilidad? fibonacci tiene su razon un poco mas fundamentada. ademas que como es mas usada, diria ampliamente utilizada, se torna relevante, es decir su uso desencadena decisiones. en las correcciones y en las extensiones.
parecera numerologia, pero en una correccion no es lo mismo que los inversores esten dispuestos a comprar al 23% de esa correccion que al 50%. habla de la fuerza del trend. si una correccion rompe el 50% indica que hasta puede haber cambio de tendencia, con lo que hay que ser mas cautos. el AT es un juego de probabilidades. ahora elliot no creo que brinde buenos resultados, ademas que la interpretacion del conteo es tan libre que se torna una practica totalmente subjetiva

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:58 pm**

No lo habia leido

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:57 pm**

Einlazer84 escribió:Pipi, se viene la toma de ganancias de la muerte en CTIO.

Compre fuerte CTIO en varias compras entre $54,40 y $54,60.

PPP = $54,50 y le entre con bastante.

La media de 30 Semanas esta en $54,00. Yo hice varias compras entre $54,40 y $54,60

Y pedia en $54,00 y $54,20 pero en $54,20 no estaba primero en la cola y no me dieron le dieron al que se me anticipo, por eso compre fuerte entre $54,40 y $54,60 bastante fuerte.

Maxima perdida 0,70 centavos por papel en caso que sea cambio de tendencia y quiebre la media de 30 semanas en $54,00 base cierre que es mi Stop Loss.

Asi que de nuevo arme mi posicion en CTIO que tenía a principios del 2016 y la volví a meter a mi cartera.

TRAN y ERAR otros 2 papeles que me gustaban no llegaron casi a tocar la media de 30 semanas, pero CTIO sí, asi que compre aca.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:28 pm**

pochomaz escribió:Buen punto. Igual, como te dije, sin saber nada de acciones me dediqué a leer post viejos de distintas fuentes y estos tuvieron un porcentaje mayor de aciertos. Como no puedo leer todas las fuentes de información en un tiempo finito, me limito a lo que fui capaz de recopilar en este tiempo.

PD: todavía tengo una planilla tuya con los PER de las empresas en octubre del 2016, jajaja

La voy actualizando siempre la tengo al día el PER para mi es el mejor indicador de AF porque en una forma rapida te dice si algo es caro o barato, por ejemplo CTIO por PER es uno de los mas baratos (en parte porque hay MUCHISIMA desconfianza con la forma en que se manejan los controlantes con los minoritarios) osea un poco lo mismo que en CRES, osea ves el PER regalado excelentes fundamentos y cuando compras tanto CTIO como CRES entras en un torbellino que a veces no sabes si vender y irte a otra empresa con peores fundamentos pero SIN tanto manejo de los controlantes en la bolsa, o quedarte y esperar que la empresa se value correctamente, porque uno dice vendo y capaz justo mañana el mercado se acuerda que CTIO y CRES estaban regaladas y duplican en una semana, como podes decir me quedo y la espero y resulta que cae durante 6 meses un 40% rompe todas las medias y despues es muy tarde para vender porque el papel ya no vale nada, CTIO es un papel muy jorobado, excelentes fundamentos pero es un papel tan endemoniado como CRES y COME.

Osea por PER y por ser una empresa Dolarizada es una inversión segura CTIO, pero hay tanta venta de controlantes que empezas a olfatear un empome tipo CEPU o CAPU aca.

Yo trato de usar sistemas sencillos pero eficaces osea mi premisa para armar sistemas es usar cosas que "Todos ven" desde el mas novato hasta el mas experimentado por eso uso el PER, MACD, RSI, media de 30 semanas, de 200 días, porque son cosas que ven TODOS, entonces como vos decís por la profiecía de autocumplimiento hay muchas chances que haga efecto.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:22 pm**

Einlazer84 escribió:El tema que dificil que se dé la profecia autocumplida porque para ello tiene que ser masomenos igual para todos y el Elliott lo trazas como queres y lo acomodas como queres...

Buen punto. Igual, como te dije, sin saber nada de acciones me dediqué a leer post viejos de distintas fuentes y estos tuvieron un porcentaje mayor de aciertos. Como no puedo leer todas las fuentes de información en un tiempo finito, me limito a lo que fui capaz de recopilar en este tiempo.

PD: todavía tengo una planilla tuya con los PER de las empresas en octubre del 2016, jajaja

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:14 pm**

pochomaz escribió:Mientras más gente use esas técnicas más se va dar el axioma de la profecía autocumplida. Me di cuenta que a veces vale más eso que una comprensión realista de las empresas, porque en definitiva en este juego es más fácil quitarle el dinero a los desprevenidos que a los empresarios.

El tema que dificil que se dé la profecia autocumplida porque para ello tiene que ser masomenos igual para todos y el Elliott lo trazas como queres y lo acomodas como queres, por ejemplo el grafico de antes de la caída decia que se va a $100, resulta que CTIO empomo a sus inversores como es normal aca, en CRES y en COME y ahora hay que acomodar el gráfico diciendo que no era una Onda 1 sino una Onda 3, o es un ABC ponele. Y encima cada uno lo arma a su gusto, lo que para uno es una onda de largo 1 para la otra puede ser una onda 3 de corto, y lo mismo con Fibonacci v aria segun como lo traces.

Para mi es mejor usar indicadores mas objetivos que no tengan margen de manipulación y acomodo, por ejemplo la media de 30 semanas, el MACD Semanal, el RSI, la media de 200 días osea es eso y tiene una forma de verse, no es que yo puedo modificar la media de 30 semanas a mi gusto es la media y es la media no hay con que darle y para todos es igual ahi hay mas chances de profecías autocumplidas porque cualquiera que las utilice verá lo mismo, no como Elliott o Fibonacci que es diferente según como lo traces y como lo veas el gráfico.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:13 pm**

En particular me tomé el trabajo de analizar a los "gurús" del merval en los últimos dos años y el ratio de aciertos está cabeza a cabeza entre la gente de cuadernillos de bolsa y el usuario Jabalina de este foro (no es chiste). Hasta que aprenda a leer balances voy siguiendo lo que dicen los que más aciertan. Como recién arranco en la bolsa todavía tengo el changui de la suerte del principiante.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:09 pm**

Einlazer84 escribió:Elliott y Fibonacci son los chantas mas grandes del AT, usar Elliott o Fibonacci es casi como mirar las estrellas y predecir el movimiento de la bolsa con astrología...

Mientras más gente use esas técnicas más se va dar el axioma de la profecía autocumplida. Me di cuenta que a veces vale más eso que una comprensión realista de las empresas, porque en definitiva en este juego es más fácil quitarle el dinero a los desprevenidos que a los empresarios.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:06 pm**

pochomaz escribió:Ese gráfico es de antes de las bajas de estos días. No se tanto de elliot como para decirte si esas bajas cuentan como onda 4 (no creo), o es solo el abc de corrección del impulso alcista (parece ser).

Elliott y Fibonacci son los chantas mas grandes del AT, usar Elliott o Fibonacci es casi como mirar las estrellas y predecir el movimiento de la bolsa con astrología.

Elliot tiene ondas y sub ondas dentro de las ondas entonces si el precio sube todos ahhh sii es una 1A, pero resulta que pasa como hoy el precio se da vuelta y baja ahhh no es una 4C, osea pase lo que pase con el precio siempre hay una excusa para Elloitt si sube es la onda 1A, si baja es la 3C, si lateraliza puede ser una 2B no tiene nada objetivo se acomoda en funcion a que haga el precio

Lo mismo Fibonacci se trazan retrocesos que estan muy cercanos uno del otro si el precio cae y rebota resulta que estaba el 38,2% ahora si cae un poco mas resulta que reboto en el 61,8, si cae un valor intermedio resulta que ahi estaba el 76%, y encima tambien lo validan por aproximacion cae y quedo cerca de un fibo lo toman como rebote osea donde caiga el precio siempre hay un fibo y encima si el precio reboto justo exactamente en el medio de 2 fibos y no hay excusa para decir que hay un fibo, el Fibonacci lo trazan tomando un minimo mas viejo o un minimo mas reciente y fabrican de nuevo un Fibo 61,8% osea no es objetivo es una metodología que la adaptas como vos queres para que de lo que vos queres no sirve para nada.

Aca en CTIO es sencillo el tema si hay una info inside o Terrabusi o Constantini estan vendiendo sin informar a la CNV como nos tienen acostumbrados para hacer que los minoritarios pierdan dinero, con la presión vendedora de los controlantes de CTIO volveremos al rectangulo de $35 a $46, no podes ganarle la pulseada a Constantini si el tipo quiere vender para comprarse cuadros o para empomar porque tiene info inside.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 8:00 pm**

Además deben tener un conteo alternativo de largo plazo, porque si no no se entiende el objetivo de 100$.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 7:59 pm**

Luis XXXIV escribió:¿Podrías pasar el link o subir el gráfico que pegaron con el conteo?

Que te parecio Luis el grafico?

Como lo ves ese conteo

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 7:58 pm**

Ese gráfico es de antes de las bajas de estos días. No se tanto de elliot como para decirte si esas bajas cuentan como onda 4 (no creo), o es solo el abc de corrección del impulso alcista (parece ser).

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 7:54 pm**

Luis XXXIV escribió:¿Podrías pasar el link o subir el gráfico que pegaron con el conteo?

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 7:52 pm**

Estaba mirando el gráfico y CTIO perdio la TL de largo plazo y lo peor que hoy compre CTIO

, me preocupa que CTIO termine en un empome como CEPU y CAPU.

CTIO lideró las caídas todos los días y hoy en vez de rebotar cayo fuerte nuevamente.

Yo hago 2 lecturas, hay info inside sobre CTIO que no salió a la luz (como paso con CEPU y CAPU que misteriosamente no subian y luego salió a la luz el empome), entonces estan saliendo los agentes sin levantar la perdiz.

O Constantini, Terrabusi y San Martin de Tours estan vendiendo, esta lectura para mi es lo mas probable, porque CTIO no tiene muchisimos millones de nominales en circulación sin embargo siempre aparecen ventas grandes en CTIO y en CTIO me pregunto lo mismo en en CAPU y CEPU antes que surja el empome, si CTIO en teoría tiene buenos fundamentos y esta tan barata, porque siempre hay muchisimos nominales en venta y apuro por salir vendiendo para abajo de las manos grandes.

Lamentablemente mirando el gráfico CTIO perdió la tendencia alcista, mañana acelerará caida y testeará de nuevo la media de 30 semanas si la quiebra para abajo es "fin del juego" vender y a otra cosa porque por AT volvería al rango de $35-$46, hoy rompió la linea de tendencia alcista que tenía un año de vigencia.... muy grave............. y encima estoy comprado y como Constantini nunca perdona, CTIO no cumple nunca los objetivos alcistas, pero cuando el AT marca un objetivo bajista es el primer papel en ir a buscarlo.

CTIO quiebra los $54 mañana y hay que salir y esperarla en $35 - $46 irá de nuevo a meterse a ese rectangulo que la contuvo un año y capaz el precio para los profesionales de CTIO por motivos que NO conocemos esta entre $35 y $46 (Los famosos USD 830 Millones que Constantini dijo que vale su empresa) $38 a precio del dolar hoy.

Publicado: **Mar Feb 06, 2018 7:46 pm**

pochomaz escribió:Hola! También dan el mismo valor objetivo por elliot en algunos blogs especializados $100. Le pregunto en pos de aprender, ¿Ud. dice lo de $100 por AT o por fundamentals? ¿Hay alguna base práctica para calcular ese valor en base a los balances? Muchas gracias!

¿Podrías pasar el link o subir el gráfico que pegaron con el conteo?

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