Foro de Rava Bursátil

lestat escribió: ↑

Resultado, invertir en Cedeares conservadores pueden servir para tener un canuto pero no te van a cambiar la vida... Con 25 mil dólares en Unilever se saca un dividendo como para pagar las expensas... ahora 25 mil dólares en Cepu son 100.000 papeles, yo diría que el dividendo de eso se parece más al alquiler de 2 deptos de 3 ambientes.

EFFE escribió: ↑ Un solo comentario, no soy tributarista ni contador, pero creo que las tasas para BBPP por bienes del exterior (como Cedears) eran de 0,7% hasta 3MM (USD 25000 aprox) e iba subiendo hasta el 2,25% con escalas, pero 2,25% aplica a 18MM que hoy serían USD 160.000.

lestat escribió: ↑se sumo el 2 y pico por BBPP del exterior para tenencias arriba de 10 mil dólares, que muchos lo evaden en el caso de los cedeares. O sea, si una empresa no te rinde 2% de dividend yield, tendrías que vender acciones solo para pagar los impuestos. Como yo quiero estar en blanco y tener buenos retornos de LP, veo todos esos impuestos y es un verdadero desaliento.

lestat escribió: ↑ Los impuestos no se acaban ahí... además de ganancias (que la retención del 30% va a cuenta de ello si hay convenio con ese país) se sumo el 2 y pico por BBPP del exterior para tenencias arriba de 10 mil dólares, que muchos lo evaden en el caso de los cedeares. O sea, si una empresa no te rinde 2% de dividend yield, tendrías que vender acciones solo para pagar los impuestos. Como yo quiero estar en blanco y tener buenos retornos de LP, veo todos esos impuestos y es un verdadero desaliento. Y bueno, sumado a los precios absurdos que hay en activos locales no lo pienso mucho...

En cuánto al timing de la crisis, sí, yo también lo veo medio feo de acá a los próximos meses. Nos pega la corona-crisis a full. Ya serían 3 años de recesión, bastante.

EFFE escribió: ↑ Cuando te consulté por la parte impositiva de algunos cedears era por la retención del 30% del dividendo y el 8% del Comafi, quizás eso te desalentada la inversión, no por evasión, lamentablemente pago todos los impuestos habidos y por haber yo también jaja.

(...) Siento que de acá a pocos meses puede empeorar la situación y verde reflejada en las acciones (ente coronacrisis y regulaciones nuevas)

oudine2 escribió: ↑ Sé que no es para mí la pregunta, pero mantengo posición en Gazprom y sigue siendo mi tenencia mayoritaria. Creo que puede venirle un buen palazo el año que viene, PERO, este año reparte dividendos (a diferencia de CEPU), el yield es muy interesante, y Rusia es un país mil veces más prolijo que Argentina. No tengo la menor duda que CEPU en algún momento tiene que volver a los 10 USD como si nada, lo cual implicaría una suba importantísima desde estos valores, en cambio Gazprom para multiplicar por 4 si bien es posible, es complicado. Pero la situación de Argentina para el corto y mediano plazo me parece terrorífica desde montones de puntos de vista, emisión, descontrol estatal total, presión tributaria asfixiante, una situación social paupérrima, salarios de 1000 USD que hoy en día son lujosísimos, sin reservas, en default, en fin, todo lo que ya sabemos, algo totalmente contrario a lo que ocurre en Rusia (y eso que tienen algunos problemitas). Tengo posición en CEPU, tengo posición en algunas argentinas, porque realmente está barato, pero creo que es importantísimo guardarse más del 50% para una eventual baja que puede llegar a ser tremenda por todos los motivos anteriores y porque el S&P sigue en alturas que dan mareo.
Solo mi opinión para aportar un poco más.

lestat escribió: ↑ Hola EFFE, qué tal?

Gazprom dejé de seguirla finamente pero el petróleo se hizo pomada, con lo cual algo de la caída estará justificada. Es en parte petrolera (tiene subsidiarias) y alguns contratos de gas están pegados al Brent, con lo que habrá que ver cuánto le termina pegando el asunto.

En cuánto a llevar cosas de afuera (en general) me tira muy atrás pagar el CCL a 100 mangos más que nada... me parece muy sobrevaluado en términos reales, para una economía que produce un muy buen superávit comercial con el oficial a $65 y que, bien o mal, está enderezando su cuenta capital (con una renegociación o con default). Creo que es tentador diversificar afuera del país pero está el riesgo de comerse la doble Nelson también, de dolarizarse caro para hacer una inversión que sale mal en dólares. Quiero ver qué pasa con la recomendación de Boggiano del otro día de shortearse el S&P500 por 90 días...

Dicho esto, si es por una cuestión de resguardo patrimonial en dólares-posta (y además en algo fuera del país, o sea, descartados los desarrollos inmobiliarios), una inversión de lo más conservadora que haría es Unilever. Es una empresa increíblemente sólida y está con un yield del 4.5% que es históricamente alto (el máximo es 6% en 2009). El dividendo crece en promedio un 7% anual en moneda dura desde hace 40 años, o sea, cada 10 años se duplica la renta. La empresa ni se va a mosquear por la recesión y se va a beneficiar del QE emitiendo bonos al 0%. Haciendo una cuenta básica el retorno sería: 4.5% + 7% - Impuestos - "Atraso cambiario". Según cuánto pague cada cual de impuestos y cómo vea/cuánto le importe el tema cambiario, terminan siendo números muy distintos.

Yo no sé si seré optimista con Argentina o me gusta vivir acá nomás. Tampoco me gusta pensar en la idea de andar escondiendome de la AFIP toda la vida (cada vez más, para colmo). Las molestias que se toma mucha gente, y la plata que termina gastando por otro lado para no pagar impuestos me parece de locos. Y los que somos jóvenes creo que vemos que la tendencia de largo, con el desarrollo de los sistemas informáticos, es que es cada vez va a ser más difícil disponer de dinero no declarado para por ejemplo comprar una propiedad.

EFFE escribió: ↑ Lestat buenas noches. Te consulto, sé que tenías posición en Gazprom en su momento y vendiste. A estos precios y pensando en diversificar un poco fuera de Argentina, no llevas ninguna acción de afuera o cedear? Es por tema impositivo o algo en especial? De chusma nomás. Siempre son buenos tus análisis, si bien los comparto en gran parte, soy muy pesimista con el país (en materia económica). Perdón el off topic, a seguir acumulando CEPU. Saludos!

lestat escribió: ↑ Hola EFFE, qué tal?

Gazprom dejé de seguirla finamente pero el petróleo se hizo pomada, con lo cual algo de la caída estará justificada. Es en parte petrolera (tiene subsidiarias) y alguns contratos de gas están pegados al Brent, con lo que habrá que ver cuánto le termina pegando el asunto.

En cuánto a llevar cosas de afuera (en general) me tira muy atrás pagar el CCL a 100 mangos más que nada... me parece muy sobrevaluado en términos reales, para una economía que produce un muy buen superávit comercial con el oficial a $65 y que, bien o mal, está enderezando su cuenta capital (con una renegociación o con default). Creo que es tentador diversificar afuera del país pero está el riesgo de comerse la doble Nelson también, de dolarizarse caro para hacer una inversión que sale mal en dólares. Quiero ver qué pasa con la recomendación de Boggiano del otro día de shortearse el S&P500 por 90 días...

Dicho esto, si es por una cuestión de resguardo patrimonial en dólares-posta (y además en algo fuera del país, o sea, descartados los desarrollos inmobiliarios), una inversión de lo más conservadora que haría es Unilever. Es una empresa increíblemente sólida y está con un yield del 4.5% que es históricamente alto (el máximo es 6% en 2009). El dividendo crece en promedio un 7% anual en moneda dura desde hace 40 años, o sea, cada 10 años se duplica la renta. La empresa ni se va a mosquear por la recesión y se va a beneficiar del QE emitiendo bonos al 0%. Haciendo una cuenta básica el retorno sería: 4.5% + 7% - Impuestos - "Atraso cambiario". Según cuánto pague cada cual de impuestos y cómo vea/cuánto le importe el tema cambiario, terminan siendo números muy distintos.

Yo no sé si seré optimista con Argentina o me gusta vivir acá nomás. Tampoco me gusta pensar en la idea de andar escondiendome de la AFIP toda la vida (cada vez más, para colmo). Las molestias que se toma mucha gente, y la plata que termina gastando por otro lado para no pagar impuestos me parece de locos. Y los que somos jóvenes creo que vemos que la tendencia de largo, con el desarrollo de los sistemas informáticos, es que es cada vez va a ser más difícil disponer de dinero no declarado para por ejemplo comprar una propiedad.

EFFE escribió: ↑ Lestat buenas noches. Te consulto, sé que tenías posición en Gazprom en su momento y vendiste. A estos precios y pensando en diversificar un poco fuera de Argentina, no llevas ninguna acción de afuera o cedear? Es por tema impositivo o algo en especial? De chusma nomás. Siempre son buenos tus análisis, si bien los comparto en gran parte, soy muy pesimista con el país (en materia económica). Perdón el off topic, a seguir acumulando CEPU. Saludos!

lestat escribió: ↑ En este momento principalmente Cepu y Auso, también algo de IRCP y TX21.

cronopio escribió: ↑ Lestat, si no es molestia, se puede saber la composición de tu cartera?

ADRO escribió: ↑ Buenas. Hay alguna pagina donde descargar bases de acciones argentinas?. Antes estaba Argentina Bursatil, pero ahora hay que pagar. Gracias.

lestat escribió: ↑ En principio veamos lo de CEPU. Es una de las pocas empresas que mantiene sus ingresos. Sí, se los congelaron desde el 8 de Abril, pero también se han congelado otras cosas como alquileres, cuotas de colegios, y muchísimos sectores quedaron sin ingresos, es decir que en términos relativos a otros sectores de la economía es un mal menor un congelamiento (que esperemos que sea transitorio). Un detalle técnico, lo que se pesificó fue la energía vieja, que está sin contrato. Los PPAs siguen dolarizados al t/c oficial.

Después sobre la discusión de análisis técnico vs fundamental... qué te puedo decir, es un tema eterno... Pero para seguir con el intercambio hagamos un ejemplo numérico. Supongamos que un gran olfateador del mercado logra agarrar un mercado alcista y triplica la comitente en 3 años, pero después viene un mercado lateral/bajista y haciendo entradas y salidas se pierde solo 25% en otros 3 años. El resultado es una tasa de retorno del 14% anual. Lo mismo se puede conseguir fácilmente vía dividendos haciendo buy+hold a precios razonables (estuve juntando datos históricos de dividendos y ha sido bastante fácil históricamente conseguir un yield on cost del 15% en empresas pagadoras como Cepu, Aluar, IRCP, AUSO, etc). Ahora seguro cae alguno que dice que multiplica x 10 en los mercados alcistas y después pierde 0% porque tiene un "sistema infalible", bueno, a ese no le creo. Muchos olfateadores del mercado podrán ser buenos o muy buneos, pero pagan sus "peajes" en las subas y tienen malas entradas y hacen "stop loss" en las bajas, con lo cual el efecto que logran tal vez sea el de reducir un poco la volatilidad del mercado local medido en dólares CCL... pero lo que se dice alcanzar la independencia financiera... no veo que pueda sea otra cosa que lograr tener un ingreso vía dividendos muy considerable, del estilo de los que tienen los viejos bolseros que saben ser grandes tenedores de acciones de buenas empresas pagadoras.