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Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 10:34 pm
por Financiero
chewbaca escribió:estas comparando renta fija con variable ...la discusion es vieja pero el quid de la cuestion creo yo que es la relacion con el riesgo que tiene el inversor, y sobre todos los niveles de tolerancia que tiene cierto dinero....de todos modos elegiste pampa cuyo PER no es tan ejemplar...hay papeles que le ganan al PER de las lebacs...y en dividendo, no en precio...

Si, es verdad. Lo encaré por el lado de un inversor individual. Un portfolio manager que tiene que invertir en renta variable si o si, no tiene opción por reglamento.
Pero el individuo si tiene opción. Por eso, la pregunta no es filosófica sino práctica. Un inversor inteligente (según la definición de B.Graham) siempre está analizando este trade-off.
Tomé el de PAMP no por su ejemplaridad, sino por su peso en el merval. Mi pregunta es: que lo dá fe de que siga subiendo el Merval, considerando que varias de las empresas que lo componen parecieran tener ya descontado que la van a romper?

Veo "pump para arriba", "el martes verde", "hasta 30000 no paramos" o "30000 en diciembre!" y quería saber si alguién ve algo sólido atrás de eso o es más un acto de fe.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 10:23 pm
por Financiero
paisano escribió:Te cambio el cuadro porque en la lebac desconté inflación y en las acciones no, así que los pongo en un pié de igualdad.
Sin título.jpg

Tomé el PER de PAMP que te dá en la primera página de investing. Pero revisando lo que decis, es aún peor: 21.

Entrá en https://www.investing.com/equities/pamp ... -statement, tomá el net income de los últimos 4 trimestrales: sep 1,284, jun -91, mar 1901 y dic-16 981.92 = 4075,92 TTM. Recordá que los resultados que valen son los atribuibles a los accionistas, no los del total (esto es porque, si sos accionista, es a lo único que tenés derecho). Después aplicas las acciones para sacar el EPS diluido. Según investing también, el promedio es 1936 millones. Entonces, el EPS diluido TTM te da 2,1053 por accion.
Dividis el precio de cierre de ayer de 45,4 por el EPS que calculamos recién y te da un PER de 21,56. O, lo que es lo mismo, un earnings yield de 4,6% (1/21,56)...que es muy parecido al número que postee inicialmente.

O sea, no entendí lo que hiciste. Pero el PER de PAMP a hoy es 21 y su earning yield es 4.6%. Ese earning yield se asume en moneda dura. Por dar un ejemplo llevado al absurdo, si no lo fuera y comparara ese earning yield con las lebac en pesos, entonces el PER de corte sería 3.57 (1/28%), que no es razonable.

La intención era justificar el sustento de crecimiento futuro del merval (mi pregunta) con rentabilidad pasada de pamp (2da y 5ta columna de tu tabla)?
Tampoco entendí que son esos PER de 0.9 o 1.2, cómo los calculaste?

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 10:13 pm
por chewbaca
Financiero escribió:Tengo una consulta para los que ven al merval para arriba: en que se basan?
Casi 1/3 del merval esta compuesto por pamp, apbr, ggal e ypfd. Los PER (segun investing.com) son: 20, 28, 16 y “N/A” porque esta en perdida, respectivamente.
Hace 1 mes le preguntaron si no veia caro al mercado americano porque tenia un PER promedio alto (hoy en 31, ver http://www.multpl.com/shiller-pe/), pero dijo que considerando la tasa de interes, no lo veia caro. Según investing, hoy en 2,345% (https://www.investing.com/rates-bonds/u ... bond-yield). Si uno convierte esa tasa en un PE haciendo la inversa (1/2,345%), daria un PE promedio de 43. Es decir que los precios todavía podrian subir porque la alternativa libre de riesgo es peor (entrevista https://youtu.be/BXrYDGPUSF4).
ahora, considerando lebacs de 28% y asumiendo una devaluacion de 20%, tenemos una tasa de 8%. Convirtiendo da un PE “de corte” de 13. Y eso es libre de riesgo, las empresas estan sujetas al riesgo y deberian pagarte algo aun mejor. Hay pocas empresas que lo justifican, y no son precisamente la mayoría del
Ademas de la tasa libre de riesgo, que es alternativa, a las empresas también esta tasa les pega por el componente no especulativo: la gente consume menos para poner todo en lebacs. Esa baja de consumo puede y va a pegar en la rentabilidad.

Porque alguién invertiría en pamp con un dividend yield a riesgo de 5% (1/20)? Que les da fe en el merval?

estas comparando renta fija con variable ...la discusion es vieja pero el quid de la cuestion creo yo que es la relacion con el riesgo que tiene el inversor, y sobre todos los niveles de tolerancia que tiene cierto dinero....de todos modos elegiste pampa cuyo PER no es tan ejemplar...hay papeles que le ganan al PER de las lebacs...y en dividendo, no en precio...

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 9:26 pm
por ardetroya

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 6:19 pm
por paisano
Te cambio el cuadro porque en la lebac desconté inflación y en las acciones no, así que los pongo en un pié de igualdad.
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Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 6:00 pm
por paisano
Vos estas tomando los PER que supongo deben ser considerando a lo mejor el último trimestral, no lo sé, pero hacelo tomando el precio de mercado que también lo tenes en Investing, te los paso
Sin título.jpg
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¿que me decís ahora? y te regalo el dividendo.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 12:23 pm
por Financiero
Fe de erratas: mayoría “del merval” y “earnings yield” de pamp, no dividend yield.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 12:19 pm
por Financiero
La pregunta del mercado americano fue a Warren Buffett

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 12:11 pm
por Financiero
Tengo una consulta para los que ven al merval para arriba: en que se basan?
Casi 1/3 del merval esta compuesto por pamp, apbr, ggal e ypfd. Los PER (segun investing.com) son: 20, 28, 16 y “N/A” porque esta en perdida, respectivamente.
Hace 1 mes le preguntaron si no veia caro al mercado americano porque tenia un PER promedio alto (hoy en 31, ver http://www.multpl.com/shiller-pe/), pero dijo que considerando la tasa de interes, no lo veia caro. Según investing, hoy en 2,345% (https://www.investing.com/rates-bonds/u ... bond-yield). Si uno convierte esa tasa en un PE haciendo la inversa (1/2,345%), daria un PE promedio de 43. Es decir que los precios todavía podrian subir porque la alternativa libre de riesgo es peor (entrevista https://youtu.be/BXrYDGPUSF4).
ahora, considerando lebacs de 28% y asumiendo una devaluacion de 20%, tenemos una tasa de 8%. Convirtiendo da un PE “de corte” de 13. Y eso es libre de riesgo, las empresas estan sujetas al riesgo y deberian pagarte algo aun mejor. Hay pocas empresas que lo justifican, y no son precisamente la mayoría del
Ademas de la tasa libre de riesgo, que es alternativa, a las empresas también esta tasa les pega por el componente no especulativo: la gente consume menos para poner todo en lebacs. Esa baja de consumo puede y va a pegar en la rentabilidad.

Porque alguién invertiría en pamp con un dividend yield a riesgo de 5% (1/20)? Que les da fe en el merval?

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 10:53 am
por sanlorenzo
Aca en rava podes hacer de todo me extrania que preguntes

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Nov 18, 2017 10:02 am
por cuervofinanciero
tomaasavila escribió:Buenas!!
Algún broker que me recomienden?
Alguno que haya operado con "Invertir en bolsa" y me pueda contar su experiencia?
Mil gracias.
Saludos gente.-

Yo opero por ese broker. Es rapido y agil ; pero no podes lanzar en descuebierto y eso t limita; si por ejemplo t pones bull...no poded vender hasta q no recompras lo q lo lanzaste. Sdos

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Vie Nov 17, 2017 7:24 pm
por Javier L
Merval con sus respectivas barras de volumen que componen el indice, AT y seguimiento en el twitter @LJK_Trading

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Vie Nov 17, 2017 3:53 pm
por esanpi
MERVAL -0.9% :abajo: ETF ARG +0.5% :arriba: $31.91 targets $32.04 $32.26

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Vie Nov 17, 2017 1:22 pm
por new_zombie
pipioeste22 escribió::lol: abrazo New, Buen Finde!

Otro para vos pipi!!! Pasala lindo, descansa que la semana que viene nos esperan grandes alegrias creo yo!!!!

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Vie Nov 17, 2017 1:22 pm
por esanpi
La próxima semana bursátil casi no existe, lunes feriado ARG, jueves y viernes feriado USA.