Foro de Rava Bursátil

ROP escribió:Estimado:

La función Tau (letra griega) que representa la variación del precio de la prima en función del tiempo es una función exponencial. Sale de la ecuación de Black and Sholes, premios noveles justamente por demostrar esta ecuación para relacionar el precio de una opción en función del precio del subyacente y demás parámetros.

Que sea exponencial significa que en los últimos días del ejercicio la caída del precio por tiempo se acelera. Urgente lee el libro de Prosper Lamothe.

El 85% de las opciones, en promedio, no se ejercen. Esto es histórico. Acá, en Wall Street, en Japón y en la China. Está en cualquier libro sobre opciones. O sea, la prima queda en poder del lanzador. Cuando comprás un call pensaste quién te lo vende?. Claro que para lanzar hay que tener acciones. Un capital importante para poder sacarle un interés. Y si lanzás en descubierto, muy riesgoso, tenés que tener efectivo en garantía. Si el mercado se mueve en tu contra las garantías exigidas pueden hacerte evaporar la cuenta en minutos.

Riesgo / beneficio. El juego de la bolsa. Comprando call arriesgo poco pero pocas son las probabilidades de ganar. Lanzando, involucro un capital mucho mayor, con mayores probabilidades.

Maestro, estudiá porque te vas a quedar sin nada en muy poco tiempo. Estás en un juego de suma cero.

Yo tengo revisados 276 libros sobre Bolsa. Y sigo estudiando. Cinco los he traducido del inglés. Completos. Con gráficos y todo.

Ésto y lo anteriormente escrito impecable, nada que agregar a lo conceptual puro.

Sí habría para agregar tanto a la pureza del conocimiento formal como a la pureza del AT (no siempre se da lo que todos creen sino estariamos llenos de tecnicals millonarios, pero cuesta mucho que quienes se la pasan haciendo pronosticos reconozcan los errores) e incluso en menor grado del AF.
Habría para agregar: "Circunstancias especiales", "momentum": saber reconocerlas puede hacerte ganar en forma justamente con esos derivados que, si no tenes la teca para cargar determinado nivel volumende acciones, el apalancamiento que te permite puede en esos casos justificar el riesgo.
Y aqui lo que dominan son "artes" de cada cual, experiencia vivida u horas de vuelo bursátil, capacidad intuitiva pero fundamentalmente saber reconocer la oportunidad, diagnosticar adecuadamente el marco sociopolitico y economico local y tambien el contexto mundial, para operar de frente march. Y estas circunstancias de viento de cola, este momentum, se da cada ocasionalmente, no vale (sirve) buscarlo ni inventarlo, hay que saber olfatearlo. Como siempre la anticipación inteligente es la que hace ganar dinero en Bolsa. No siempre se logra por supuesto. Pero en estos tiempos, que aun están vigentes, las oportunidades abundan mucho más que en otras épocas.
Lo sostuvimos en este Foro, desde el topic de SAMI y luego desde aqui y alguno más hace 2 meses y medio, (GGAL $25). Fue para levantarla con pala.
Lo planteamos ahora de cara a la futura entrada de inversiones (capitales) externos, va a ser grossa allí habrá que estar tan preparado como atento.
Por lo pronto, hacia un nuevo vto tomamos calls en la oportunidad más franca de compra que se de. Puede haber movimiento fuerte en enero o tal vez en meses venideros.

[quote="ROP"]
Estimado ROP.
Cual sería la estrategia para definir la base a lanzar en posiciones cubiertas y que no la ejerzan?

En este caso perdiste. Como el chacarero que siembra maíz y tiene una plaga de pulgón verde. O el chacarero del Alto Valle que tiene una helada en octubre y pierde toda la cosecha de manzana.

Podés sin embargo contratar seguros como los que ofrecen La Segunda ó El Progreso Agrícola para granizo o inundaciones.

Por ejemplo, con parte de lo lanzado comprar Puts Out the Money, muchos y baratos.

Por eso la Bolsa es infinita. O hacé collares como bien recomienda Alejandro, el correntino escritor. Claro, cuanto más te protegés menos ganás. Y cuánto más querés ganar más riesgo corrés. Es claro, es simple.

Por suerte, los casos como el lunes con el -15 no ocurre todos los días.

Benzo_Man escribió:ROP, Te quisiera consultar, dado que el lanzamiento cubierto es una estrategia alcista, si la bolsa te mete un -15 como el lunes después de las elecciones. Ahí dónde estaría el negocio, si ya la baja en el valor del subyacente hace que la prima cobrada no te alcance para el break even?

aleelputero(deputs) escribió:Vale aclarar lanzar cubierto.

a veces se puede lanzar un put si vendiste el papel y lo comprarías al precio del put ,yo vendi papeles arriba y a 33 compraría por lo que lance ayer el put de 35f a 2,90

Vale aclarar lanzar cubierto.

Vuelvo a repetir muchachos, no es el santo grial pero el negocio a largo plazo es lanzar y no comprar los lotes. Los derivados fueron creados para usarse como cobertura, y no para volverse millonarios de la noche a la mañana, los maestros de opciones que tanto me han criticado (ya que avive un poco a los novatos) cuando expuse esta cuestion, hicieron fundir a mucha gente y hoy en dia el tiempo y sobre todo los numeros me da la razon. No cometan Uds el mismo error 2 veces.

ROP, Te quisiera consultar, dado que el lanzamiento cubierto es una estrategia alcista, si la bolsa te mete un -15 como el lunes después de las elecciones. Ahí dónde estaría el negocio, si ya la baja en el valor del subyacente hace que la prima cobrada no te alcance para el break even?

ROP escribió:Estimado:

La función Tau (letra griega) que representa la variación del precio de la prima en función del tiempo es una función exponencial. Sale de la ecuación de Black and Sholes, premios noveles justamente por demostrar esta ecuación para relacionar el precio de una opción en función del precio del subyacente y demás parámetros.

Que sea exponencial significa que en los últimos días del ejercicio la caída del precio por tiempo se acelera. Urgente lee el libro de Prosper Lamothe.

El 85% de las opciones, en promedio, no se ejercen. Esto es histórico. Acá, en Wall Street, en Japón y en la China. Está en cualquier libro sobre opciones. O sea, la prima queda en poder del lanzador. Cuando comprás un call pensaste quién te lo vende?. Claro que para lanzar hay que tener acciones. Un capital importante para poder sacarle un interés. Y si lanzás en descubierto, muy riesgoso, tenés que tener efectivo en garantía. Si el mercado se mueve en tu contra las garantías exigidas pueden hacerte evaporar la cuenta en minutos.

Riesgo / beneficio. El juego de la bolsa. Comprando call arriesgo poco pero pocas son las probabilidades de ganar. Lanzando, involucro un capital mucho mayor, con mayores probabilidades.

Maestro, estudiá porque te vas a quedar sin nada en muy poco tiempo. Estás en un juego de suma cero.

Yo tengo revisados 276 libros sobre Bolsa. Y sigo estudiando. Cinco los he traducido del inglés. Completos. Con gráficos y todo.

Excelente Swap. Bien clarito el gráfico.

Como escribí cuando discutí con el tololín de Mitridates, que explicaba el movimiento del ADR por el manejo de enanos verdes en plataformas de operación, me rebela la ignorancia. Por eso, y es un dato que también está en cualquier libro, sólo sobrevive el 5% de los que entran. El 5%. Nadie lo entiende. Así les va.

Me alegro que Mitridates no haya usado últimamente el foro como Whats App escribiendo estupideces. Una detrás de otra.

Swap escribió:La rta a dde esta el "juego" te la auto-respondiste: se quedaron c tu plata.
El time decay, en este grafo...

Quién te ha comprado los calls 41 dic por chirolas, es porque cierran la posición lanzada en diciembre y ya están lanzando febrero.

Liberan acciones y garantías para poder lanzar el próximo ejercicio.

A mayor tiempo de finalización del ejercicio, mayor precio de la opción por mayor incertidumbre medido por la volatilidad. Más plata ingresa a la cuenta del lanzador por cada acción lanzada.

Me extraña que un tipo profesional esté arriesgando sin tener la menor idea del nivel de riesgo. La Bolsa es inflexible y no perdona..

Golday escribió:te agradezco mucho la clase ROP. la tomo como aprendiz de derivados que soy. Pero, con todo respeto,si fuera tan obvio, pienso, que los ejercicios son de lanzadores...donde esta el juego o CUANDO TERMINA el juego de los calls de frente, cuando empieza el timecay? con el fuerte rebote del adr, porque no hay posibilidad que se ejerzan ciertas bases, como la 37, que veo la estan pisando?
ojo, hoy a las 16;55 y 17:00 me llevaron x monedas y perdi fortunas de mis ahorros) los calls que tenia de la 41dic. para que? si ya no se ejercen.supuestamente...
Gracias denuevo.

ROP escribió:Estimado:

La función Tau (letra griega) que representa la variación del precio de la prima en función del tiempo es una función exponencial. Sale de la ecuación de Black and Sholes, premios noveles justamente por demostrar esta ecuación para relacionar el precio de una opción en función del precio del subyacente y demás parámetros.

Que sea exponencial significa que en los últimos días del ejercicio la caída del precio por tiempo se acelera. Urgente lee el libro de Prosper Lamothe.

El 85% de las opciones, en promedio, no se ejercen. Esto es histórico. Acá, en Wall Street, en Japón y en la China. Está en cualquier libro sobre opciones. O sea, la prima queda en poder del lanzador. Cuando comprás un call pensaste quién te lo vende?. Claro que para lanzar hay que tener acciones. Un capital importante para poder sacarle un interés. Y si lanzás en descubierto, muy riesgoso, tenés que tener efectivo en garantía. Si el mercado se mueve en tu contra las garantías exigidas pueden hacerte evaporar la cuenta en minutos.

Riesgo / beneficio. El juego de la bolsa. Comprando call arriesgo poco pero pocas son las probabilidades de ganar. Lanzando, involucro un capital mucho mayor, con mayores probabilidades.

Maestro, estudiá porque te vas a quedar sin nada en muy poco tiempo. Estás en un juego de suma cero.

Yo tengo revisados 276 libros sobre Bolsa. Y sigo estudiando. Cinco los he traducido del inglés. Completos. Con gráficos y todo.

Un gusto leerlo estimado ROP...

Golday escribió:te agradezco mucho la clase ROP. la tomo como aprendiz de derivados que soy. Pero, con todo respeto,si fuera tan obvio, pienso, que los ejercicios son de lanzadores...donde esta el juego o CUANDO TERMINA el juego de los calls de frente, cuando empieza el timecay? con el fuerte rebote del adr, porque no hay posibilidad que se ejerzan ciertas bases, como la 37, que veo la estan pisando?
ojo, hoy a las 16;55 y 17:00 me llevaron x monedas y perdi fortunas de mis ahorros los calls que tenia de la 41dic. para que? si ya no se ejercen.supuestamente...
Gracias denuevo.

La rta a dde esta el "juego" te la auto-respondiste: se quedaron c tu plata.
El time decay, en este grafo...

Estimado:

La función Tau (letra griega) que representa la variación del precio de la prima en función del tiempo es una función exponencial. Sale de la ecuación de Black and Sholes, premios noveles justamente por demostrar esta ecuación para relacionar el precio de una opción en función del precio del subyacente y demás parámetros.

Que sea exponencial significa que en los últimos días del ejercicio la caída del precio por tiempo se acelera. Urgente lee el libro de Prosper Lamothe.

El 85% de las opciones, en promedio, no se ejercen. Esto es histórico. Acá, en Wall Street, en Japón y en la China. Está en cualquier libro sobre opciones. O sea, la prima queda en poder del lanzador. Cuando comprás un call pensaste quién te lo vende?. Claro que para lanzar hay que tener acciones. Un capital importante para poder sacarle un interés. Y si lanzás en descubierto, muy riesgoso, tenés que tener efectivo en garantía. Si el mercado se mueve en tu contra las garantías exigidas pueden hacerte evaporar la cuenta en minutos.

Riesgo / beneficio. El juego de la bolsa. Comprando call arriesgo poco pero pocas son las probabilidades de ganar. Lanzando, involucro un capital mucho mayor, con mayores probabilidades.

Maestro, estudiá porque te vas a quedar sin nada en muy poco tiempo. Estás en un juego de suma cero.

Yo tengo revisados 276 libros sobre Bolsa. Y sigo estudiando. Cinco los he traducido del inglés. Completos. Con gráficos y todo.

Golday escribió:te agradezco mucho la clase ROP. la tomo como aprendiz de derivados que soy. Pero, con todo respeto,si fuera tan obvio, pienso, que los ejercicios son de lanzadores...donde esta el juego o CUANDO TERMINA el juego de los calls de frente, cuando empieza el timecay? con el fuerte rebote del adr, porque no hay posibilidad que se ejerzan ciertas bases, como la 37, que veo la estan pisando?
ojo, hoy a las 16;55 y 17:00 me llevaron x monedas y perdi fortunas de mis ahorros) los calls que tenia de la 41dic. para que? si ya no se ejercen.supuestamente...
Gracias denuevo.

ROP escribió:Y te agrego algo más:

Los que timbean con calls, jugándose unos mangos para ganar fortunas, no tienen capital para ejercer las acciones.
Cuando se acerca el final del ejercicio entran a vender y malvender los calls haciendo que el precio de las primas se evapore.
Y los que ejercen rápidamente venden presionando el precio del subyacente a la baja.

te agradezco mucho la clase ROP. la tomo como aprendiz de derivados que soy. Pero, con todo respeto,si fuera tan obvio, pienso, que los ejercicios son de lanzadores...donde esta el juego o CUANDO TERMINA el juego de los calls de frente, cuando empieza el timecay? con el fuerte rebote del adr, porque no hay posibilidad que se ejerzan ciertas bases, como la 37, que veo la estan pisando?
ojo, hoy a las 16;55 y 17:00 me llevaron x monedas y perdi fortunas de mis ahorros) los calls que tenia de la 41dic. para que? si ya no se ejercen.supuestamente...
Gracias denuevo.

Si tenes DIC hojete!!
FEB; ABR; JUN p' adianchi

Seguimos asistiendo a fenómenos no tan habituales.
Resulta interesante la disociacion de precios entre el ADR y el local. La demanda en el ADR es para seguirla my de cerca. Pronto cuando empiece a entrar guita en serio en los papeles de mayor ponderación, asistiremos a escenarios conmovedores.
Vale la pena esperar con algunos calls en los siguientes ejercicios.
GGAL, YPF, EDN.