Títulos Públicos

[eltaliban]

Es verdad que en el largo plazo titulos con CER son vulnerables a manejos estadisticos como ya sucedio entre 2008/15, pero en el corto y mediano plazo es una alternativa que hay que evaluar.
No me gustaria estar clavado con un bono por años como los que litigaron desde 2002 al 2016.
Aca , por el tema economico, pandemia, y default posiblemente perdemos todos.
Hay que recuperar lo que se pueda. Para poder hacer o intentar otras alternativas.
Hasta ahora la historia demuestra que el ahorrista fué esquilmado en numerosas oportunidades.
Hacia los 70 la gente ahorraba en pesos y el rodrigazo y la alta inflacion les licuo los ahorros.
Mi abuelo habia juntado en 1973 dinero en su caja de ahorro para comprar un departamento de 3 ambientes, lo agarro esa licuacion y se vino a vivir con mis padres a una casita suburbana.
En los 80 se ejecuto el ahorro obligatorio, que dió como resultado la perdida de más del 95% de lo entregado, Para terminarla el plan bonex licuo los depositos a fines de los 80.
En 2001 ya cosas que la mayoria conoce con perdida en depositos en pesos y dolares pesificados.
A partir de alli hubo perdidas mas atenuadas, como la comentada con el CER de largo plazo.
Desde 2018 la perdidas son generales, lo que hace que el dolar que valia 20 pesos ahora valga 136.
Logicamente quienes sobreviven en el mercado se fueron adecuando a esas circunstancias.
Ahora nos toca a nosotros, con menos experiencia montar este potro.
Entretanto los salarios a nivel dolar estan por el piso.
Los empleados que conozco, y me incluyo con sueldos de 75000 pesos a dolar 136 ganan 550 dolares al mes, un jubilado que ronda los 20000 pesos obtiene 150 dolares y asi todo.
No lo pude encontrar en los libros de De Pablo, pero aparentemente esta situacion de baja remuneracion en dolares se remonta a los años de Isabel y al final del mandato de Alfonsin.
Tambien en 2002 (Cuando el dolar se fue a 4 pesos).
Comparativamente se pierde mucho a nivel salarios y ello conspira con la recuperacion de la economia y por lo tanto en las inversiones.
Un ahorrista de plazo fijo en dos años y medio perdio mas de la mitad de su capital en dolares (mas o menos lo mismo que un bonista por la caida del 50% de la paridad) pero en terminos de inflacion esta más o menos igual.
De ahi que es posible una mayor licuacion y por eso veo al CER como alternativa de corto plazo.

[Aquiles07]

el FMI va a negociaciones y condicionamientos eternas sin prestar un morlaco, ya le paso a Mauri. A Alverso - obviamente peor aun- lo van a dejar a la deriva con la maquinita, marchita y sus socios.. . Salvo que un par de llamadas le hagan ver el fururo a este energumeno y recapacite. veremos

No, el FMI avala, socorre o asesora a los países "miembro" del Organismo que tienen dificultades económicas de distinto tipo. Y la asistencia es variada....desde asesoramiento y monitoreo (obligado por ser integrante) hasta financiamiento. Una vez ingresado en el financiamiento (hoy tenemos los DEG y el stand by caído), es entrar en la etapa de refinanciamiento y eventual nuevo giro de divisas...con la consecuente "propuesta" de manejos presupuestarios. No hay opciones, las revisiones del chapter IV y sus "policymakers", serán obligatorias.

[twistduende]

Flaco q poco entendés. Yo cm muchos tenemos bonos argentinos. Y soy argentino y vivo en Argentino.

Tipico de globerto, cuando no se quedan sin argumentos descalifican al mensajero.

[twistduende]

Sabes porque entienden a los fondos, porque ya tenemos el segundo default en el siglo, algo inedito..... en el 2005 los K se jactaban de la quita de deuda, despues estafaron a los bonistas con los cupones y ahora quieren otra quita sobre lo ya negociado ... entonces no quiero defender a nadie, pero seamos serios de una vez por todas

Ellos apostaron al triunfo del gato, si les fue mal que le vayan a reclamar a dujovne y a caputo.

[twistduende]

Lo que es increible es que se confundan terminos como pais, estado y gobierno. Este gobierno o cualquier otro no puede expropiar una empresa sea grande o un kiosco, porque si, menos si ya la justicia esta interviniendo. Y en cuanto a la deuda, no se defiende a los fondos, no les mojas la oreja asi de facil como hicieron con la deuda local, el papelon del AF20 y el Ao20, Blackrock aparte de tener titulos , tiene acciones de muchas empresas argentinas, le conviene arreglar tambien. Si el estado no cumple los contratos/obligaciones, con que autoridad le puede exigir a los ciudadanos que lo hagan?

Aclaro que no estoy a favor de expropiar vicentin. Pero un gobierno si, pasa por el congreso tiene el derecho a expropiar lo que coincidere necesario por que asi figura en la constitucion. No creo que hayan hecho ningun papelon con el af20. De hecho le termino yendo bien, ademas del gran trabajo que hizo con la curva de pesos. Que a vos no te guste por que pretendias ganar mas es otra cosa..

[eldesignado]

La grieta está muy clara en el foro, alguna vez nos debieramos desprender de banderías políticas y encolumnarnos en una sola dirección descartando políticos corruptos e ineptos por un gobierno de honestos e idoneos (alternativa que hoy no la hay pero habrá que generarla)

Es imposible cerrar la grieta si no dejan de defender chorros e inútiles.

[davinci]

Por suerte ahora van a pedir préstamos al FMI para crecer, hacer obras, y todas las maravillas que hicieron en los anteriores 12 años antes del gatos, y bajar los gastos del estado. Tal vez también hagan una nueva constitución acordé a la rapiña política que hoy nos.gobierma, para sacarnos.mas guita y ponerse las en sus bolsillos.

el FMI va a negociaciones y condicionamientos eternas sin prestar un morlaco, ya le paso a Mauri. A Alverso - obviamente peor aun- lo van a dejar a la deriva con la maquinita, marchita y sus socios.. . Salvo que un par de llamadas le hagan ver el fururo a este energumeno y recapacite. veremos

[Cohiue]

Si no piensan pagar mas de los ofrecido y los grandes fondos no aceptan lo más logico es que inviten a los bonistas argentinos con bonos ley NY a aceptar los nuevos bonos ley argentina.
De esa manera se evita el pari-passu de 2014/5 y queda para los extranjeros litigar sin posibilidad de trabar pagos sobre bonos ley NY como seria el caso si el gobierno cierra la negociacion con un 35% de aceptacion.
Creo que si hay default los bonos bajan como en 2002/5 a valores de 30%.
Pero si la intencion es retener capitales es posible que gente que tiene bonos ley NY los cambie por ley nacional.
Esto es valido para pequeños ahorristas como nosotros donde es irrelevante una diferencia de legislacion de algo así como 5%. pero con la ventaja de cobrar algo o al menos hacer algun trading
Los que no tienen espaldas anchas preferirian este esquema.
Un juicio es largo y no todos pueden tener representacion letrada que es muy cara.
Llamativamente en el último mes los bonos leg. argentina le sacaron amplia ventaja a los ley NY.
Incluso un bono tipo 2027 ley NY esta más barato (43% paridad) que un AY24 (46% de paridad).
En Dicy - dica la diferencia paso de casi 40% hace dos meses a un 4% (72 vs 69)
En pary-para tambien paso a ser de solo 3%.
De todas formas todas las paridades bajaran si no hay acuerdo y hara mas interesante el canje por bonos con CER.

Concuerdo plenamente y lamento que no se hayan podido (o querido?) sentar en una misma mesa a cerrar el acuerdo.-

También lamento que a mucha gente a través del fuerte lobby de los brokers de afuera y de adentro hayan convencido a inversores minoristas el año pasado y este a venderse Bonos ley arg. para pasarse a ley NY perdiendo nominales inutilmente.

Claramente estos eventos tristes de default que repite Argentina cada xxx años entre otras causas también son consecuencia de una alternancia de poderes tan antagónicos en su visión económica, y de esta manera ninguno de ambos partidos logra reconstruir la confianza que es lo que Argentina perdió y necesita, más bien la siguen destruyendo.-

La grieta está muy clara en el foro, alguna vez nos debieramos desprender de banderías políticas y encolumnarnos en una sola dirección descartando políticos corruptos e ineptos por un gobierno de honestos e idoneos (alternativa que hoy no la hay pero habrá que generarla)

[Pamping]

Canje por bonos CER?
No es que hubo una rotura importante de TUJES, cuando dibujaron el CER en la década pasada?
Es pregunta (eso tenía entendido de un conocido , que estaba trinando de calentura).
Sé que me pierdo de una parte del juego, pero a mi me cuesta ver los bonos en AR$.

..
De todas formas todas las paridades bajaran si no hay acuerdo y hara mas interesante el canje por bonos con CER.

[Aquiles07]

Por suerte ahora van a pedir préstamos al FMI para crecer, hacer obras, y todas las maravillas que hicieron en los anteriores 12 años antes del gatos, y bajar los gastos del estado. Tal vez también hagan una nueva constitución acordé a la rapiña política que hoy nos.gobierma, para sacarnos.mas guita y ponerse las en sus bolsillos.

Lo que hice, fue una descripción del posible curso de acontecimientos. Tal vez no suceda....tal vez haya un fracaso estrepitoso de las negociaciones, un descontrol generalizado de todas las variables...y demás eventos nada favorables para casi nadie.
Pero en algún punto, ante tanta desidia y negatividad que surgen de tus palabras, deberías expresar, cuál sería a tu criterio la salida que debería tener nuestro país....salvo que me digas que no te importa y nunca votaste a nadie....pero bueno, en tu alquimia personal, cuál sería el curso de acción a seguir...no importa lo político, digo, las acciones que deberían tomarse.
Te leo...dale, animáte.

[hernan1974]

Lo que es increible es que Argentinos defiendan a grandes fondos de inversion antes que a su pais. Parecen el del Duna defendiendo a Vicentin.

Lo que es increible es que se confundan terminos como pais, estado y gobierno. Este gobierno o cualquier otro no puede expropiar una empresa sea grande o un kiosco, porque si, menos si ya la justicia esta interviniendo. Y en cuanto a la deuda, no se defiende a los fondos, no les mojas la oreja asi de facil como hicieron con la deuda local, el papelon del AF20 y el Ao20, Blackrock aparte de tener titulos , tiene acciones de muchas empresas argentinas, le conviene arreglar tambien. Si el estado no cumple los contratos/obligaciones, con que autoridad le puede exigir a los ciudadanos que lo hagan?

[pik]

La reestructuración va a ser parcial, con este escenario, ninguno va a correrse mucho más que lo logrado. El acuerdo sobre el VPN es más o menos por estos valores. Y tal vez se reabra en uno o dos años. Por lo tanto, va a existir una nueva generación de holdouts. Lo saben las dos partes, no hay mucho por qué pelearse. Lo peor que se podría hacer es enojarse y patear el tablero, pero dudo que lo hagan...no lo descarto igual.
Y lo del FMI, ya saben ambas partes que se van a sentar y van a adherir a un SCA (servicio de crédito ampliado)...ya que el stand by se dilapidó en "apuntalar una política económica"....que ya no tenía ninguna consistencia (falló desde el momento 0, a la primera revisión tuvo que pedirse un waiver....nunca sucedió en la historia del IMF) y era de imposible cumplimiento (el déficit 0 es una entelequia...acá y en cualquier país, ya que no es una empresa).
Política de dolar alto con devaluaciones periódicas con importaciones pisadas...para mantener superávit primario necesario para el pago del lastre que nos metieron. Un retorno de políticas ochentosas para que USA se asegure nuestra pertenencia...y economía en stop and go permanente. Si se cierra el canje y hay negociación con el FMI....vamos a asistir a la "devaluación solidaria" y se van a mantener los controles cambiarios férreos. Ese va a ser el plan económico para los próximos 4 años...o 10, no creo que lo pueda cambiar el próximo gobierno tampoco.
Por supuesto hay otra forma y camino...pero, nuestra idiosincracia y miopía nos enfrenta permanentemente...cuando se propone algo nuevo, te saltan con la inútil Constitución de 1853...que propendió este incordio de organización social/política/económica...

Por suerte ahora van a pedir préstamos al FMI para crecer, hacer obras, y todas las maravillas que hicieron en los anteriores 12 años antes del gatos, y bajar los gastos del estado. Tal vez también hagan una nueva constitución acordé a la rapiña política que hoy nos.gobierma, para sacarnos.mas guita y ponerse las en sus bolsillos.

[Shibuya]

Tampoco parece estar funcionando la recuperación , más pobres, más desempleo, más fábricas cerradas, más default, mas lelics, más pesos no va muy bien que digamos lo que decís llamar recuperación. A quien le echarás la culpa en tu respuesta, a ver?

Pensé que hablábamos de bonos, pero sos un tipo muy amplio.

[goyo]

Hay una gran diferencia, entre el momento,de los mimimos en bonos y el actual ,por eje cuando el ac17 llego a valer 28 uss, en ese momento,no de sabia la oferta del gobierno, se especulaba, con quitas enormes de capital etc etc. Ahora se sabe, que la ultima oferta ,era de 53.5 de vpn
Eso le pone a los bonos, un piso mucho mayor, al q tocaron en su momento. ,mas alla, que se demore la reestructuracion

Ojala fuera como decís. Porque te go AY24 y AA25 hasta las orejas.

Lamentablemente el 53% de VPN es con una tasa del 10% esperable si todo salía más o menos bien. Y si salía muy bien hasta podría aplicarse una tasa del 8% con perspectivas a que vaya bajando a 6 o 5.

Pero como viene la mano, quien te dice que la exit yield no sea del 12% o 15%??

Aunque es cierto que no van a bajar al 25% como estuvieron en el piso...

El nuevo piso será superior. Ojalá sea del 40%....

[Aquiles07]

La reestructuración va a ser parcial, con este escenario, ninguno va a correrse mucho más que lo logrado. El acuerdo sobre el VPN es más o menos por estos valores. Y tal vez se reabra en uno o dos años. Por lo tanto, va a existir una nueva generación de holdouts. Lo saben las dos partes, no hay mucho por qué pelearse. Lo peor que se podría hacer es enojarse y patear el tablero, pero dudo que lo hagan...no lo descarto igual.
Y lo del FMI, ya saben ambas partes que se van a sentar y van a adherir a un SCA (servicio de crédito ampliado)...ya que el stand by se dilapidó en "apuntalar una política económica"....que ya no tenía ninguna consistencia (falló desde el momento 0, a la primera revisión tuvo que pedirse un waiver....nunca sucedió en la historia del IMF) y era de imposible cumplimiento (el déficit 0 es una entelequia...acá y en cualquier país, ya que no es una empresa).
Política de dolar alto con devaluaciones periódicas con importaciones pisadas...para mantener superávit primario necesario para el pago del lastre que nos metieron. Un retorno de políticas ochentosas para que USA se asegure nuestra pertenencia...y economía en stop and go permanente. Si se cierra el canje y hay negociación con el FMI....vamos a asistir a la "devaluación solidaria" y se van a mantener los controles cambiarios férreos. Ese va a ser el plan económico para los próximos 4 años...o 10, no creo que lo pueda cambiar el próximo gobierno tampoco.
Por supuesto hay otra forma y camino...pero, nuestra idiosincracia y miopía nos enfrenta permanentemente...cuando se propone algo nuevo, te saltan con la inútil Constitución de 1853...que propendió este incordio de organización social/política/económica...