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Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 7:43 pm
por pik
wolf escribió:Vuelve la eterna discusión de la TIR. ¿Requiere reinversión o no?
Acá va mi visión.
Claramente para calcular la TIR de un flujo de fondos solo se requiere conocer dicho flujo (Recordar que la TIR es la tasa de descuento que anula el VPN de un flujo de fondos). Por lo tanto, no hay ningún requerimiento de reinversión.
¿De dónde viene el error de pensar que sí se requiere reinversión entonces?
Para mí, de confundir TIR con rendimiento total de una inversión.
Tomemos por ejemplo el caso de un bono que tiene TIR 10 % y un vencimiento a 3 años.
Si invierto $ 1000, ¿cuánto voy a tener cuando venza ese bono?
Un error común es pensar que ese resultado será $ 1000*(1 + TIR/100)^3, acá sí se NECESITA que para este resultado se cumpla se puedan reinvertir todos los flujos intermedios a la misma TIR, caso contrario el resultado puede ser mayor o menor dependiendo a la tasa que se reinvirtieron los flujos intermedios.
Este efecto es muy diferente según sea el flujo de fondos del bono. Por ejemplo, los bonos zero-coupon o bullet con bajo cupón son menos sensibles a los cambios de rendimiento durante el transcurso de la vida del bono, mientras que los bonos que tienen amortizaciones parciales y cupones altos se ven mucho más afectados.
Por eso, si bien la TIR es un indicador muy interesante para analizar la conveniencia de una inversión o no, no debe utilizarse como lo único importante a considerar.
Bueno, espero que le haya servido a alguien y quedo a la espera de críticas (si son constructivas mejor) al razonamiento si no gustó para tratar de mejorarlo.
100% de acuerdo. Así es nomas
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 7:41 pm
por carlob
guilleg escribió: ↑
Si es mas negocio el TX porque no cambias el AO20 por el TX tambien ? Podrías recomprar el 2030 despues. Me parece que no estas convencido del todo, haces 50 y 50.
Porque respeto mi estrategia, lo que tengo de ao20 y dica, desde hace bastante,siempre fue pensado en dolares. Lo que inverti en pesos, era para los tx, voy por el 4 canje, es ese dinero,afectado a esa posibilidad. Te comento que sigo los tx a diario, los tuve todos. Si te fijas las curvas, entre tx21 y tx23...vienen con una diferencia de entre 9 y 10 pesos y los tx22 y tx24 idem....extrapolando esto...el tx26 arbitrara a 10 pesos maso del tx24...hoy vale 102.50....ponele mas diferencia si queres 12.5 ...y da para tx26 ..paridad de 90 mimimo. Para ao20...7796..× 90...de paridad da 7016...contra 6285 que cerro hoy ...mas de 11 % en pesos y la frutilla del postre, bajaran el ccl ....

Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 7:36 pm
por Aquiles07
pik escribió: ↑
Al final, formado y estudiado en ciencias económicas , terminas diciendo las mismas pavadas que la mayoría de los adeptos a este foro que la TIR requiere reinversión dónde estudiaste?
No estabamos hablando de esto. Se te ocurre ahora ponerte a pelear con el tema TIR...no leíste lo que puse? Existe amplia bibliografía de un lado y otro del mostrador. Querés desacreditarme...y no lo vas a lograr, para que me caliente. Tranquilo, flaco, no tengo que probar nada con vos. Suponer la reinversión de todos los cupones de un TP en este país, es medio infantil...es la TIRM (m de modificada), pero ya te dije, son posiciones...había un libro de Ricardo Fornero que hablaba de esto.
Yo sólo te hice hincapié en lo que pusiste ayer....que te quedabas invertido para poder putear a este gobierno....y te digo que el comportamiento no es sano. Nada más.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 7:29 pm
por fabio
wolf escribió: ↑
fabio, por favor no tergiverses lo que puse. No es una apreciación mía si es caro o barato, hice una suposición de lo que podría pasar. Si vos tenés poder de fuego, que harías? Creo yo que una estrategia podría ser esperar a que compren a un valor más alto al que se considera adecuado y después sacudir (sobre todo si se sabe que van a cambiar las condiciones de liquidez por el canje) con todo para que los que compraron por encima de ese valor vean que no ganaron y minimizar la ocurrencia de futuras corridas. Pero son solo elucubraciones.
Lo cierto es que aún haciendo eso, no resuelven el tema del dólar solidario. Para frenar esa sangría, deberían lograr que la brecha blue oficial esté cerca del impuesto PAIS. Cuanto más alejada está, más incentivo a comprar solidario y vender al blue y ahí se filtran las reservas.
Esos dólares no vuelven más al sistema ..y 128 o 130 pesos es un regalo, y yo no estaría tan seguro..que desde la semana que viene se pueda hacer mep, déjame dudar bastante...tenes el parking ..no podes vender antes del canje...y después del 4 de septiembre cuando comiencen a cotizar los nuevos bonos...no creo que con 128 pesos...compres un dolar...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 7:23 pm
por wolf
fabio escribió: ↑
Compraron...caro
fabio, por favor no tergiverses lo que puse. No es una apreciación mía si es caro o barato, hice una suposición de lo que podría pasar. Si vos tenés poder de fuego, que harías? Creo yo que una estrategia podría ser esperar a que compren a un valor más alto al que se considera adecuado y después sacudir (sobre todo si se sabe que van a cambiar las condiciones de liquidez por el canje) con todo para que los que compraron por encima de ese valor vean que no ganaron y minimizar la ocurrencia de futuras corridas. Pero son solo elucubraciones.
Lo cierto es que aún haciendo eso, no resuelven el tema del dólar solidario. Para frenar esa sangría, deberían lograr que la brecha blue oficial esté cerca del impuesto PAIS. Cuanto más alejada está, más incentivo a comprar solidario y vender al blue y ahí se filtran las reservas.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 7:07 pm
por Talos00
kiloton escribió: ↑
buenas tardes a todos, y perdón por la pregunta de novato absoluto (please no bardo)
los nuevos bonos, recién empezarían a pagar fuerte a partir del 2024, quien cree de verdad que para ese entonces (periodo electoral) no tengamos un nuevo megacanje u otro riesgo sea quien sea el gob electo?
es correcta mi lectura? entiendo que los que se tientan al canje hoy, es porque asimilan ese riesgo, y están convencidos que en el 2024 se pagarán? Caso contrario no tendría ningún sentido?
gracias.
Te cuento lo que me dijeron en el Chantander, ley nacional no existe litigar, todavía tienen en ese banco gente con tenencia de letes del 2002 creo me dijo, que no tienen liquidez ni pueden ser canjeados, es decir, te duermen. Los que litigan y pueden esperar más de 15 años para cobrar puede ser algún institucional y, si tiene suerte, cobra a los premios con otro bono al siglo XXII. En conclusión, el canje no es voluntario. Es decir, en el 2024 podría haber un nuevo canje "voluntario" del canje de hoy, que a su vez, puede ser parte del canje 2010. La desconfianza es tal, que te "obligan" a agarrar papelitos que todos tienen en mente sacarselos de encima buscando perder lo mínimo que resulte posible. Hoy Fidelity salió casi por completo de bonos argy, y dicen que el arreglo con Black Rock fueron 15 ruedas para salir pre canje.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 7:01 pm
por fabio
wolf escribió: ↑
Está muy convulsionado el mercado desde hace tiempo, quizá sea como decís pero es imposible adivinarlo. No sé si el ANSES estuvo operando fuerte estos días o no. Podría ser que prefirieron guardar las balas para la semana que viene donde se espera que el mercado tenga menos liquidez y salgan con todo para que los que compraron caro sufran un poco y así evitar a futuro nuevas corridas pero es difícil hacer predicciones. Todavía no hay restricciones al dólar solidario así que al menos hasta fin de mes se tienen fe que van a tener bajo control al verde. Veremos. Ojalá, por el bien de todos, se estabilice la situación.
Compraron...caro

Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 6:49 pm
por wolf
carlob escribió: ↑
Las letes,las compre para canjear por tx26 o tx28...para eso fue pensado. Compre con pesos y vuelven a pesos. Los ao20 canjeare por el 2030 en dolares.

. El ccl, lo van a bajar,desde la semana q viene, anses mediante. Aprovecharan sin duda, que habra muy poca negociacion y bajaran la brecha. Eso dara mas upside al canje por tx....
guarda este post.
Está muy convulsionado el mercado desde hace tiempo, quizá sea como decís pero es imposible adivinarlo. No sé si el ANSES estuvo operando fuerte estos días o no. Podría ser que prefirieron guardar las balas para la semana que viene donde se espera que el mercado tenga menos liquidez y salgan con todo para que los que compraron caro sufran un poco y así evitar a futuro nuevas corridas pero es difícil hacer predicciones. Todavía no hay restricciones al dólar solidario así que al menos hasta fin de mes se tienen fe que van a tener bajo control al verde. Veremos. Ojalá, por el bien de todos, se estabilice la situación.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 6:43 pm
por wolf
guilleg escribió: ↑
Si es mas negocio el TX porque no cambias el AO20 por el TX tambien ? Podrías recomprar el 2030 despues. Me parece que no estas convencido del todo, haces 50 y 50.
Tal cual, hay que hacer los análisis a precios de hoy me parece y ver qué rinde más a futuro.
Salvo, que uno tenga una decisión tomada de tener sí o sí parte de su portfolio en pesos y parte en dólares y en función de eso toma las decisiones para entrar en el canje. Ese parecería ser el caso de carlob pero lo tendría que confirmar él.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 6:40 pm
por wolf
palito escribió: ↑
Alguien tiene idea si las LETES también van a pagar intereses? Y de cuanto seria? Por que si no paga interés, que diferencia habria entre entrar en el canje ahora o entrar en el tardío teniendo más información de los nuevos bonos?
No pagan nada de intereses así que tenés razón en tu razonamiento. Lo que te perdés es liquidez por un lado, ya que si entras antes el 7/9 ya tenés los nuevos bonos y podrías operarlos mientras que las letes creo yo que van a estar bastante muertas. Además, si querías optar por el TX26 te podrías quedar sin cupo (no creo que pase pero es una opción).
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 6:35 pm
por wolf
Vuelve la eterna discusión de la TIR. ¿Requiere reinversión o no?
Acá va mi visión.
Claramente para calcular la TIR de un flujo de fondos solo se requiere conocer dicho flujo (Recordar que la TIR es la tasa de descuento que anula el VPN de un flujo de fondos). Por lo tanto, no hay ningún requerimiento de reinversión.
¿De dónde viene el error de pensar que sí se requiere reinversión entonces?
Para mí, de confundir TIR con rendimiento total de una inversión.
Tomemos por ejemplo el caso de un bono que tiene TIR 10 % y un vencimiento a 3 años.
Si invierto $ 1000, ¿cuánto voy a tener cuando venza ese bono?
Un error común es pensar que ese resultado será $ 1000*(1 + TIR/100)^3, acá sí se NECESITA que para este resultado se cumpla se puedan reinvertir todos los flujos intermedios a la misma TIR, caso contrario el resultado puede ser mayor o menor dependiendo a la tasa que se reinvirtieron los flujos intermedios.
Este efecto es muy diferente según sea el flujo de fondos del bono. Por ejemplo, los bonos zero-coupon o bullet con bajo cupón son menos sensibles a los cambios de rendimiento durante el transcurso de la vida del bono, mientras que los bonos que tienen amortizaciones parciales y cupones altos se ven mucho más afectados.
Por eso, si bien la TIR es un indicador muy interesante para analizar la conveniencia de una inversión o no, no debe utilizarse como lo único importante a considerar.
Bueno, espero que le haya servido a alguien y quedo a la espera de críticas (si son constructivas mejor) al razonamiento si no gustó para tratar de mejorarlo.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 6:21 pm
por guilleg
carlob escribió: ↑
Las letes,las compre para canjear por tx26 o tx28...para eso fue pensado. Compre con pesos y vuelven a pesos. Los ao20 canjeare por el 2030 en dolares.

. El ccl, lo van a bajar,desde la semana q viene, anses mediante. Aprovecharan sin duda, que habra muy poca negociacion y bajaran la brecha. Eso dara mas upside al canje por tx....guarda este post.
Si es mas negocio el TX porque no cambias el AO20 por el TX tambien ? Podrías recomprar el 2030 despues. Me parece que no estas convencido del todo, haces 50 y 50.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 6:16 pm
por palito
Alguien tiene idea si las LETES también van a pagar intereses? Y de cuanto seria? Por que si no paga interés, que diferencia habria entre entrar en el canje ahora o entrar en el tardío teniendo más información de los nuevos bonos?
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 6:15 pm
por carlob
guilleg escribió: ↑
Carlos, ya lo has dicho como 20 veces que compraste barato, te felicito por el timing. Pero aca el tema es otro. Ya tenes las letes compradas, que preferis canjearlas por el 2030 o por TX26, esa es la pregunta.
Las letes,las compre para canjear por tx26 o tx28...para eso fue pensado. Compre con pesos y vuelven a pesos. Los ao20 canjeare por el 2030 en dolares.

. El ccl, lo van a bajar,desde la semana q viene, anses mediante. Aprovecharan sin duda, que habra muy poca negociacion y bajaran la brecha. Eso dara mas upside al canje por tx....guarda este post.

Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 21, 2020 5:59 pm
por Rockaway07
jazzbian escribió: ↑
Buenas tardes gente, les queria hacer una consulta, como muchos venia haciendo de dolares comprando ay24 y vendiendo ay24d, ahora la consulta. Se podra seguir haciendo esto?? en el caso de ser positivo con que bonos se podra hacer??? gracias y saludos para todos!
Seguramente con el 2030 de canje de ay24 y ao20