CEPU Central Puerto

[Josef]

pero josef porque cuando divido las ventas trimestrales por los mwh vendidos me da mas de $300, el margen operativo si da $38

No entiendo bien la pregunta Klabaza, si te referis a porque el valor es tan alto por MW es porque solo genero con fuel, y el precio tope de 120 es solo para gas.

En cuando al margen no entiendo bien si te referis al margen por MW, que como decia es 35 pesos por MW cuando es con gas en ciclos o bien cuando es 6866 para ciclos. Ademas hay que sumarle la potencia que es margen puro , unos 12 pesos por hora que normalizados a 7 por 24hs ( hay diferencia segun la hora y si es feriado o fin de semana) son unos 7 pesos.

Y en todo esto de los margenes estamos hablando de margenes directos. Para luego llegar a la linea operativa se deben restar gastos incluyendo amortizaciones, mantenimiento ( que te lo reintegran), administrativos..

en cuanto a tu aproximacion de 200, creo que puede llegar alli, teniendo en cuenta que 20 palitos ya estan en el tintero a septiembre ( puede ser mas , tengo que revisar).

Estoy de acuerdo con tu estimacion de unos 170 palos para octubre (85% de MW con tvs a fuel, 15% de MW el ciclo que arranco al final). Lo importante es el margen mas que la faturacion, porquepor ej ceco facturo mucho en el tercero pero con poco margen al no ser fuel propio.

[Josef]

Estoy medio complicado en tiempos , pero respecto al tema gas y su influencia en cepu respondo:

El ciclo combinado de puerto como el las demas centrales, (excepto genelba y capex que tienen gas siempre) tienen gas de octubre a abril. Eso mas o menos se mantiene por ahora.

En cuanto a las TVs , hay una diferencia con las de ceco. Las de cepu son mas nuevas/ mejores y funcionan mucho mejor.

Aclaro que estan diseñadas para funcionar con gas o fuel oil o mezcla de los dos combustibles indistintamente, y no las perjudica el fuel, cosa que esta probada a largo de .....las decadas. Entregan como el doble de energia que las de ceco, a pesar de ser la misma cantidad de MW ....en teoria, y tienen menos gastos de mantenimiento.

Las Tvs , casi nunca tienen gas actualmente, por la escasez generalizada, y quien tenga financiamiento recibe una remuneracion por el fuel consumido (10%) que en invierno se incrementa por la 6866 en 2,5 usd por mwh producido.
Esto ultimo es valido sea con fuel propio o no.

Cuando las TVs tienen gas ( casi nunca), con las actuales regulaciones ganan MENOS que con fuel propio, lo que es una distorsion , pero es asi.

En cuanto a los ciclos ganan lo mismo con gas que con gas oil (periodo mayo octubre). En esto consiste la 6866 en compresarlos cuando no tienen gas, y tiene SENTIDO.

Sin embargo, aca si, les conviene usar gas cuando hay porque se genera mas eficientemente , tanto en cantidad de MW como en costo de mantenimiento.

Lo que se gana ( en los dos casos, gas o gasoil) es el margen contra el precio de mercado que casi siempre es el tope ( establecido por el gobierno) de 120 pesos. Y el costo es 85/87 pesos.
O sea el margen es 35 pesos por MW. Este margen no lo tuvo cepu en los dos ultimos tirmestres porque el ciclo estaba reparandose, y lo veremos de aca en mas.

Adicionalmente, entrando en diciembre , estimo que cepu volvera a generar a full con fuel conlas tvs. Actualmente esta generando con el ciclo a full , y en octubre con las TVs al 70% con fuel (lo que es muy alto para octubre). Y han aprovechado la leve estacionalidad para hacer mantenimientos en las TVs.

Lo que esta negociandose -interminablemente- es un nuevo precio tope- y un nuevo valor de potencia que ahora es 12 pesos por mw.

Mientras , aunque haya subido el gas , se les ha respetado el margen que comentaba antes de unos 35 pesos para los ciclos.

[valiant]

le hice tres tramos a cepu al alza.

7.50 -8.10
8.30 -9.25
9.60-10.90

[PELADOMERVAL]

SHAKE,,YA sabes que tengo todo en servicio,pero sinceramente de esta no tenia ninguna,,,y ya empece a comprar,, ajja pero nose que vender,,proque todo loque tengo lo veo bararto,,,tengo pesa, edn, tgs y tgn,,y ahora sumando cepu,,voya disminuir un poco en edn y en tgs,,para sumar mas cepu,,,que opinan?

[Shakespeare]

perfecto shake,,pero a cepu,,que obvio que le conviene el gas,,pero como no hay gas el estado la compesa, no? ahora bien,,,ve todo muy positivo para cepu,,cual es el escensario mas negativo? no solo que baje el consumo,,algun otro? en cuanto a la generacion me refiero,,,lo peor es generar con fuel,,, que es como viene generando la potencia o no?

Cammesa les cubre el diferencial entre el valor del Gas y el del Fuel o Gas Oil.
Las turbinas están hechas para funcionar con Gas, trabajan mejor y necesitan menos mantenimiento.
El Consumo por más que baje no la afectará ya que faltan megas. Imaginate que desde el 2003 se deben haber agregado 3000 o 4000 megas con toda la furia cuando deberían haberse agregado 10.000 más para tener un sistema fiable.
Al ser tan escaso la caída del consumo no la afecta y la demanda es mucho más inelástica que si vendieras Asado. La caída de la demanda sería marginal frente a la recomposición de precios relativos que espera. Cuanto puede caer la demanda? UN 10% en todo el sistema? El Mega debería aumentar un 200%, con un precio sincerado te comés cualquier caída de demanda y dormís sin frazadas.

[PELADOMERVAL]

perfecto shake,,pero a cepu,,que obvio que le conviene el gas,,pero como no hay gas el estado la compesa, no? ahora bien,,,ve todo muy positivo para cepu,,cual es el escensario mas negativo? no solo que baje el consumo,,algun otro? en cuanto a la generacion me refiero,,,lo peor es generar con fuel,,, que es como viene generando la potencia o no?

[Shakespeare]

En una situación "normal" hacer megas con Gas siempre sería más redituable que comprar Fuel, 4 veces más caro, o Gas Oil, 8 veces más costoso. Hoy las compensan para que no pierdan guita.
El tema es la existencia del Gas, su disponibilidad física y eso es dudoso. Por esas dudas creo suponer, los Bemberg se deshicieron de Loma de la Lata, ya que eran dueños de la Central que está arriba del yacimiento, pero no del Gas. Y hoy asegurarte el gas a futuro no es nada fácil. Para tener una idea, Mindlin que le compró LLL a los Bemberg, se aprovisionó de Gas reconociéndole a Apache 5 dólares el millón de btu (más caro que el Gas Plus) y esos precios a futuro seguirán creciendo, porque es muy probable que la producción de gas siga cayendo.
Este año se importaron de 10 a 15 millones de m3 diarios. En el 2011 se preveen casi 30 mill. de m3 diarios de importación.
Tanto Puerto como Costanera tienen cada vez menos gas disponible, antes era el invierno, ahora ya es primavero y algo de otoño también.

[PELADOMERVAL]

gracias gramar ,,ahora bien,,sus trimestres son mas o mens parejos, no?
a que precio la ven? es muy loco arriba de 20?
yoi por lo que vi,,a estos precios,,y con estas ganancias,,,tien un PE de 7 años,,y cuando toquen las tarifas,,esta ganara mas todavia o no?

[Gramar]

PELADO, nadie como JOSEF para analizar esta Empresa, pero te adelanto, según lo que sé que CEPU recibe un precio diferencial cuando produce con gas, lo que mejora sensiblemente sus resultados finales, ya que al principio requiere mayores costos, pero que luego son redituados con creces.
Saludos.

[PELADOMERVAL]

josef consulta,, como le afectaria una suba del gas? ya que usa gas para generar electricidad o no? me podrias explicar muy sencillamente como es la opertoria de cepu,,desde ya agradezco

[Gramar]

ORO MACIZO.