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Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mié Nov 17, 2010 1:44 pm
por Shakespeare
Josef escribió:No , no tengo idea , y no creo mientras estas sean las condiciones.
Para empezar el valor de los activos es muy superior al valor bursatil.
Ademas la provision de gas esta muy limitada.
A mi se me ocurre que si hubiera tarifa adecuada, en hidroelectricidad (tienen Piedra del Aguila) es donde debiera haber expansiones pero el capital necesario es enorme.

Francamente la situacion de generacion / combustible a que ha llevado la politica del gobierno es increible.

EN 2001 , las Tvs sobraban, no se usaban nunca, y habia gas a patadas en verano y en invierno para todas, se podia exportar a Brasil.

El costo marginal para producir un MW era de unos 12 dolares, ahora es entre 80 y 100 dolares el MW.

Es tal cuál lo que decís, el legado que deja el finadito es increíble y lo peor, ha concientizado a la gilada que la electricidad y el gas baratos son DERECHOS ADQUIRIDOS. Hasta que como el Asado, esto también se acabe....

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mié Nov 17, 2010 12:57 pm
por Josef
No , no tengo idea , y no creo mientras estas sean las condiciones.
Para empezar el valor de los activos es muy superior al valor bursatil.
Ademas la provision de gas esta muy limitada.
A mi se me ocurre que si hubiera tarifa adecuada, en hidroelectricidad (tienen Piedra del Aguila) es donde debiera haber expansiones pero el capital necesario es enorme.

Francamente la situacion de generacion / combustible a que ha llevado la politica del gobierno es increible.

EN 2001 , las Tvs sobraban, no se usaban nunca, y habia gas a patadas en verano y en invierno para todas, se podia exportar a Brasil.

El costo marginal para producir un MW era de unos 12 dolares, ahora es entre 80 y 100 dolares el MW.

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mié Nov 17, 2010 12:00 pm
por Josef
Si, pero en esas tres es todo distinto salvo un poco Pampa, que tiene una mezcla de operaciones energeticas.

Alli , la capacidad del gobierno para mantener las distorsiones esta probada que es mucho mayor.

Por ejemplo , TGS, que es transporte de gas, que es parecido a distribucion de energia elelctrica, viene penando por un miserable 20% de aumento hace años , que encima esta aprobado, pero no le publican el cuadro tarifario.

En cambio el sector de produccion de petroleo y gas, y , en menor medida el de generacion electrica es mucho mas critico ,por la escasez, y mantener congelado mucho tiempo las cosas, tiene un costo enorme como por ejemplo tener que importar en barcos gas licuado que es el combustible mas caro que existe, o tener que importar electricidad de Brasil a precio de Oro, tener que instalar pequeñas usinas via Enarsa a costos altisimos por Mw , que encima funcionan con liquidos y son ineficientes.

Es el legado de Kirchner.

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mié Nov 17, 2010 9:27 am
por PELADOMERVAL
josef,,sin palabras,,un millon de gracias,,y estoy seguro que pgandoa estos precios,,no me equivoco,,una cosita mas,,mas alla de la resoluciony compensacion,,todavia tienen las tarifas congeladas como edn tran pamp y demas, no?
abrazo

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mar Nov 16, 2010 11:45 pm
por Josef
PELADOMERVAL escribió:pasemos en limpio,,
gana lo mismo con fuel o con gas?
que le conviene mas? (por lo que lei lo que menos le conviene,,es con el gas)
y me mareo un poco cuandp hablas de ciclos,,o de TVs,,,su mejor trimestre seria en el verano no?
yo hoy compre mas,,que precio la ves?
la ultima vez pago 1.40$ de div,,,pagara algo,,este año?¡
un abrazo y gracias

y no entendi proque cepu no tuvo el margen de 35..porque estaba reparandose,,lo que produjo,,si tuvo ese margen,,vos queres decir,,que no estuvo al 100 de su capacidad?

pregunta 1) gana lo mismo con fuel o con gas?
que le conviene mas? (por lo que lei lo que menos le conviene,,es con el gas)

Con las TVs (unidades de turbo vapor de unos 800 MW que usan o fuel o gas o mezcla de fuel y gas), les conviene con gas.
Sin embargo eso no se elige, si hay gas hay que usar gas, pero de hecho, para TVs , casi no hay gas nunca.
Adicionalmente , aclaro que conlas tvs se gana un poco mas en invierno porque hay una compensacion especial ( resolucion 6866) por usar liquidos en invierno.

pregunta2) me mareo un poco cuandp hablas de ciclos,,o de TVs
El ciclo combinado es otra unidad de unos 750 MW que funciona con gas o gasoil. Consta de dos turbinas a gas o a gasoil que con su calor alimentan una tercer turbina. Es de ultima tecnologia ( vale como 700 palos verdes) y mucho mas eficiente cuando funciona con gas. Con gas es un 50 % mas eficiente que las TV, por eso tienen prioridad para el uso del gas que es mas barato.
Sin embargo con la resolucion 6866 , en invierno la compensan de modo como si tuviera gas y los margenes unitarios son parecidos. Este año no vimos esa guita porque el ciclo estuvo detenido por un mantenimiento mayor y una falla posterior en los cojinetes de la tercer turbina (la que usa calor).
Con todo, le conviene mas con gas porque entrega mas MWh con este combustible y el mantenimiento es menos costoso.

pregunta3)
su mejor trimestre seria en el verano no?


Si, siempre fue el del verano y este año asi sera , siempre que como preveo tengan que usar fuel en las TVs-
Sin embargo, y con las reglas actuales, ahora se han mejorado los resultados del invierno por la resolucion 6866 que favorece especialmete al ciclo combinado, que antes no ganaba nada en invierno. ( insito en 2010 no la aprovechamos en el ciclo). Ademas en el invierno hay certeza absoluta de la necesidad de usar fuel en las tvs. Esta certeza no es tan absoluta en primavera verano, de hecho en octubre consumieron un 30% menos de fuel que en setiembre. Pero creo que , a partir de diciembre van a usar fuel a pleno de nuevo.

pregunta 4
yo hoy compre mas,,que precio la ves?

Yo creo que el precio normal es 10 veces las ganancias, y tengo que rehacer la proyeccion anual, pero una pista la da este ultimo trimestre de 38 millones todos genuinos, pero sin ciclo operando y con un saldo de utilidad por 6866 de Tvs aunno registrado. Es decir podemos pensar en 200 millones mas o menos parejos , pero este año el cuarto deberia ser mejor si se demandan , como pienso las tvs con fuel, ya que ademas tenemos el ciclo y ademas faltan consignar resultados de los dos trimestres anteriores.
En sintesis, a 22 pesos no seria ni cara ni barata, con las reglas actuales ( que deben mejorar...). Yo creo que cuando anuncien dividendos nos dirijimos a ese precio, y creo que eso ocurrira en unos meses porque ahora usan mucho capital de trabajo con el fuel que compran, y el año pasado consumian un 70% menos de fuel.

La ultima duda, es si estuvo a 100% de capacidad. No, no lo estuvo , estuvo al 50% pero me falta calcular cuanto hubiera ganado con el 50% faltante ( ciclo combinado operando con gasoil bajo resolucion 6866

PD: todo este analisis puede variar un poco segun tengas un año hidraulico o seco. Este año es algo seco, el pasado fue el mas hidraulico de la historia. Obviamente cuando mas seco mejor.

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mar Nov 16, 2010 9:55 pm
por PELADOMERVAL
josef sos un capo,,eso si,,de leer tanto me hice un matete en la cabeza,,de locos,,,en definitiva,,,pasemos en limpio,,
gana lo mismo con fuel o con gas?
que le conviene mas? (por lo que lei lo que menos le conviene,,es con el gas)
y me mareo un poco cuandp hablas de ciclos,,o de TVs,,,su mejor trimestre seria en el verano no?
yo hoy compre mas,,que precio la ves?
la ultima vez pago 1.40$ de div,,,pagara algo,,este año?¡
un abrazo y gracias

y no entendi proque cepu no tuvo el margen de 35..porque estaba reparandose,,lo que produjo,,si tuvo ese margen,,vos queres decir,,que no estuvo al 100 de su capacidad?

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mar Nov 16, 2010 8:00 pm
por Josef
De acuerdo, y tambien los gastos a restar del margen variable.

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mar Nov 16, 2010 7:12 pm
por Josef
Klabaza escribió:pero josef porque cuando divido las ventas trimestrales por los mwh vendidos me da mas de $300, el margen operativo si da $38

No entiendo bien la pregunta Klabaza, si te referis a porque el valor es tan alto por MW es porque solo genero con fuel, y el precio tope de 120 es solo para gas.

En cuando al margen no entiendo bien si te referis al margen por MW, que como decia es 35 pesos por MW cuando es con gas en ciclos o bien cuando es 6866 para ciclos. Ademas hay que sumarle la potencia que es margen puro , unos 12 pesos por hora que normalizados a 7 por 24hs ( hay diferencia segun la hora y si es feriado o fin de semana) son unos 7 pesos.

Y en todo esto de los margenes estamos hablando de margenes directos. Para luego llegar a la linea operativa se deben restar gastos incluyendo amortizaciones, mantenimiento ( que te lo reintegran), administrativos..

en cuanto a tu aproximacion de 200, creo que puede llegar alli, teniendo en cuenta que 20 palitos ya estan en el tintero a septiembre ( puede ser mas , tengo que revisar).

Estoy de acuerdo con tu estimacion de unos 170 palos para octubre (85% de MW con tvs a fuel, 15% de MW el ciclo que arranco al final). Lo importante es el margen mas que la faturacion, porquepor ej ceco facturo mucho en el tercero pero con poco margen al no ser fuel propio.

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mar Nov 16, 2010 6:31 pm
por Josef
Estoy medio complicado en tiempos , pero respecto al tema gas y su influencia en cepu respondo:

El ciclo combinado de puerto como el las demas centrales, (excepto genelba y capex que tienen gas siempre) tienen gas de octubre a abril. Eso mas o menos se mantiene por ahora.

En cuanto a las TVs , hay una diferencia con las de ceco. Las de cepu son mas nuevas/ mejores y funcionan mucho mejor.

Aclaro que estan diseñadas para funcionar con gas o fuel oil o mezcla de los dos combustibles indistintamente, y no las perjudica el fuel, cosa que esta probada a largo de .....las decadas. Entregan como el doble de energia que las de ceco, a pesar de ser la misma cantidad de MW ....en teoria, y tienen menos gastos de mantenimiento.

Las Tvs , casi nunca tienen gas actualmente, por la escasez generalizada, y quien tenga financiamiento recibe una remuneracion por el fuel consumido (10%) que en invierno se incrementa por la 6866 en 2,5 usd por mwh producido.
Esto ultimo es valido sea con fuel propio o no.

Cuando las TVs tienen gas ( casi nunca), con las actuales regulaciones ganan MENOS que con fuel propio, lo que es una distorsion , pero es asi.

En cuanto a los ciclos ganan lo mismo con gas que con gas oil (periodo mayo octubre). En esto consiste la 6866 en compresarlos cuando no tienen gas, y tiene SENTIDO.

Sin embargo, aca si, les conviene usar gas cuando hay porque se genera mas eficientemente , tanto en cantidad de MW como en costo de mantenimiento.

Lo que se gana ( en los dos casos, gas o gasoil) es el margen contra el precio de mercado que casi siempre es el tope ( establecido por el gobierno) de 120 pesos. Y el costo es 85/87 pesos.
O sea el margen es 35 pesos por MW. Este margen no lo tuvo cepu en los dos ultimos tirmestres porque el ciclo estaba reparandose, y lo veremos de aca en mas.

Adicionalmente, entrando en diciembre , estimo que cepu volvera a generar a full con fuel conlas tvs. Actualmente esta generando con el ciclo a full , y en octubre con las TVs al 70% con fuel (lo que es muy alto para octubre). Y han aprovechado la leve estacionalidad para hacer mantenimientos en las TVs.

Lo que esta negociandose -interminablemente- es un nuevo precio tope- y un nuevo valor de potencia que ahora es 12 pesos por mw.

Mientras , aunque haya subido el gas , se les ha respetado el margen que comentaba antes de unos 35 pesos para los ciclos.

Re: CEPU2 Central Puerto

Publicado: Mar Nov 16, 2010 3:00 pm
por valiant
le hice tres tramos a cepu al alza.

7.50 -8.10
8.30 -9.25
9.60-10.90