Foro de Rava Bursátil

shoguncito escribió:siempre doy el mismo ejemplo, cuando henry ford desarrolla la produccion en masa / cadena (para mi la segunda revolucion industrial y base del capitalismo actual) le preguntan a quien le van a vender todos los autos, y contesto "a ellos" señalando a los empleados......el capitalismo necesita consumidores, el populismo, pobres.

Henry Ford fue un pionero del estado de bienestar a través de la sociedad de consumo. Buscó mejorar el nivel de vida de sus trabajadores y reducir su rotación. La eficiencia suponía contratar y mantener a los mejores trabajadores. El 5 de enero de 1914, Ford anunció su programa retributivo de 5 dólares al día. Este programa revolucionario también incluía la reducción de la jornada laboral de 9 a 8 horas al día, 5 días a la semana, así como el ya mencionado incremento desde 2,34 dólares al día hasta 5 para los trabajadores cualificados.

Ford fue criticado por Wall Street por haber comenzado la implantación de la semana de 40 horas y por establecer un salario mínimo. Sin embargo, demostró que un pago así permitía a sus trabajadores el comprar los mismos coches que producían, y que por lo tanto era bueno para la economía

relampago escribió:Coincido que este gobierno no es liberal en los términos de economía que se estudian. Este modelo se denomina capitalismo de estado, donde el objetivo es endeudar a los países hasta que las deudas resulten impagables y quedar a merced de las élites del orden financiero mundial. No hay margen para reformas, estamos condenados a la pobreza como sociedad hasta no se cuantas generaciones futuras. La única salida que veo es que se perdonen todas las deudas de todos los países, caso contrario seguirán subiendo las tarifas, los impuestos, tasas y servicios para poder pagar los servicios financieros de la deuda

La solución es que te levantes a la mañana y se anuncie una gran reestructuración del estado, subir edad jubilatoria, cortar planes poniéndoles un límite de tiempo, profunda reforma laboral, incentivo fuerte a la inversión y vas a ver como la guita que llega hace milagros.

Pero como "no se puede" sigamos así, no hay que perdonar ninguna deuda, hay que pagarlas, en 100 años, pero pagarlas.

Con el país que tenemos, si das vuelta la ecuación y comenzas un circulo virtuoso el peso de la deuda es infimo.
Si seguis como hasta ahora es como usted dice, pueden pasar miles de años que vamos a estar igual, default, rebote, default, rebote... eterno loop.

No descartaría una vez echadas las cartas un cambio de rumbo de Macri y un acuerdo con el espacio de Espert, sería un pequeño paso político pero un gran paso para este país.

relampago escribió:Coincido que este gobierno no es liberal en los términos de economía que se estudian. Este modelo se denomina capitalismo de estado, donde el objetivo es endeudar a los países hasta que las deudas resulten impagables y quedar a merced de las élites del orden financiero mundial. No hay margen para reformas, estamos condenados a la pobreza como sociedad hasta no se cuantas generaciones futuras. La única salida que veo es que se perdonen todas las deudas de todos los países, caso contrario seguirán subiendo las tarifas, los impuestos, tasas y servicios para poder pagar los servicios financieros de la deuda

Kuka paga la luz lo que vale. Y si vale 5 mil y ganas 15/20 jodete porque en los países avanzados no existen los subsidios

relampago escribió:Coincido que este gobierno no es liberal en los términos de economía que se estudian. Este modelo se denomina capitalismo de estado, donde el objetivo es endeudar a los países hasta que las deudas resulten impagables y quedar a merced de las élites del orden financiero mundial. No hay margen para reformas, estamos condenados a la pobreza como sociedad hasta no se cuantas generaciones futuras. La única salida que veo es que se perdonen todas las deudas de todos los países, caso contrario seguirán subiendo las tarifas, los impuestos, tasas y servicios para poder pagar los servicios financieros de la deuda

no te comas el verso de los intereses y la mar en coche...aca te endeudas para pagar gasto corriente del estado..80% del pbi en sueldos jubilaciones pensiones.....iniviable por donde lo mires. o te endeudas o emitis....de los ultimos 60 años en 4 o 5 tuviste superavit....despues maquinita o prestamo

El Conde escribió:Los grandes ciclos de recuperación económica y salida alcista de Usa y UK, Reagan y Thatcher, que épocas, y aca nosotros estabamos con el choborra de Galtieri... que queres, es increíble que todavía sigamos en el mapa.

Por supuesto el resto del mundo lo copió y lo adoptó y llegó la globalización y el capitalismo sacó de la pobreza a miles de millones de personas.

Y aca todavía estamos con peron peron, por algo estamos con Sudan del Sur y Venezuela sin poder solucionar lo que los demás solucionaron hace 30 años.
Somos tan infantiles...

siempre doy el mismo ejemplo, cuando henry ford desarrolla la produccion en masa / cadena (para mi la segunda revolucion industrial y base del capitalismo actual) le preguntan a quien le van a vender todos los autos, y contesto "a ellos" señalando a los empleados......el capitalismo necesita consumidores, el populismo, pobres.

Coincido que este gobierno no es liberal en los términos de economía que se estudian. Este modelo se denomina capitalismo de estado, donde el objetivo es endeudar a los países hasta que las deudas resulten impagables y quedar a merced de las élites del orden financiero mundial. No hay margen para reformas, estamos condenados a la pobreza como sociedad hasta no se cuantas generaciones futuras. La única salida que veo es que se perdonen todas las deudas de todos los países, caso contrario seguirán subiendo las tarifas, los impuestos, tasas y servicios para poder pagar los servicios financieros de la deuda

shoguncito escribió:y corrijamos los terminos, pensamiento liberal seria, neo liberalismo fue llamado en su momento a la teoria keynesiana.

mira si a kiccilof le digo neoliberal hoy? jejejejeje

Los grandes ciclos de recuperación económica y salida alcista de Usa y UK, Reagan y Thatcher, que épocas, y aca nosotros estabamos con el choborra de Galtieri... que queres, es increíble que todavía sigamos en el mapa.

Por supuesto el resto del mundo lo copió y lo adoptó y llegó la globalización y el capitalismo sacó de la pobreza a miles de millones de personas.

Y aca todavía estamos con peron peron, por algo estamos con Sudan del Sur y Venezuela sin poder solucionar lo que los demás solucionaron hace 30 años.
Somos tan infantiles...

shoguncito escribió:y que queres, no agarraron un libro de economia ni para emparejar la mesa que esta chueca.
por lo menos arranquen con riqueza de las naciones como para entender el liberalismo, no se 10 15 paginas

y corrijamos los terminos, pensamiento liberal seria, neo liberalismo fue llamado en su momento a la teoria keynesiana.

mira si a kiccilof le digo neoliberal hoy? jejejejeje

El Conde escribió:Tremendo que crean que este ha sido un gobierno liberal, tremendo, de una ignorancia supina.
No tenemos destino porque si ni siquiera podemos identificar algo tan burdo que nos queda para lo demás.

Este gobierno que está finalizando ha hecho todo lo contrario a las ideas liberales, pero no ha traicionado a nadie, porque yo no recuerdo que haya prometido alguna de ellas.

Jamás intento el libre comercio con el resto del mundo.
Jamás intentó achicar el estado y su papel.
Jamás intento bajar el gasto social, al contrario lo aumentó fuertemente.
Jamás intento privatizar las empresas que dan perdida y son estatales.
Jamás combatió al sindicalismo.
Y jamás hizo baja de impuesto alguno.

Y son los pilares del liberalismo.

Así que si es por eso, solo fue la continuación del modelo banano-populista instaurado a partir del 2011 tras la muerte de Nestor K.

Por algo estamos como estamos no? se continuó con las medidas que ya han fracasado una y otra vez.

y que queres, no agarraron un libro de economia ni para emparejar la mesa que esta chueca.
por lo menos arranquen con riqueza de las naciones como para entender el liberalismo, no se 10 15 paginas

Draiko91 escribió:Veremos, yo creo que cfk sabe que pierde y lo unico que va a pedir para bajarse es inmunidad para ella y sus 2 hijos... el que le firme eso se baja y lo apoya no directamente pero va a decir que voten contra macri a favor de cualquiera.

Ya te dije mi postura es clarisima super clara CFK FRACASO MACRI FRACASO afuera los dos. si me pones en la boleta a Macri vs X voto a X. CFK vs X voto a X.

Afuera ambos del pais.

Macri vs. Duhalde votas a Duhalde? mamita, Dios nos ampare

El Conde escribió:Demasiado ego y infulas de reina como para preocuparse por el partido vecinal, el objetivo siempre fue borrar la imagen de Perón y la verdad lo hizo muy bien, otro al que ni siquiera nombraba.
Sabe que el PJ se tiene que deshacer de ella y la campora para que alguien pueda llegar a votarlos y no se las va a hacer fácil.

Y si se unen todos, los quiero ver a ustedes votando listas que incluyan a los curvo larroque, los wado de pedro... mamita pobre país.

Veremos, yo creo que cfk sabe que pierde y lo unico que va a pedir para bajarse es inmunidad para ella y sus 2 hijos... el que le firme eso se baja y lo apoya no directamente pero va a decir que voten contra macri a favor de cualquiera.

Ya te dije mi postura es clarisima super clara CFK FRACASO MACRI FRACASO afuera los dos. si me pones en la boleta a Macri vs X voto a X. CFK vs X voto a X.

Afuera ambos del pais.

shoguncito escribió:Decir que este modelo es neoliberal es un insulto a todos los que somos / nos acercamos al pensamiento neoliberal.

tiene mas olor a populismo de recoleta que a otra cosa

Tremendo que crean que este ha sido un gobierno liberal, tremendo, de una ignorancia supina.
No tenemos destino porque si ni siquiera podemos identificar algo tan burdo que nos queda para lo demás.

Este gobierno que está finalizando ha hecho todo lo contrario a las ideas liberales, pero no ha traicionado a nadie, porque yo no recuerdo que haya prometido alguna de ellas.

Jamás intento el libre comercio con el resto del mundo.
Jamás intentó achicar el estado y su papel.
Jamás intento bajar el gasto social, al contrario lo aumentó fuertemente.
Jamás intento privatizar las empresas que dan perdida y son estatales.
Jamás combatió al sindicalismo.
Y jamás hizo baja de impuesto alguno.

Y son los pilares del liberalismo.

Así que si es por eso, solo fue la continuación del modelo banano-populista instaurado a partir del 2011 tras la muerte de Nestor K.

Por algo estamos como estamos no? se continuó con las medidas que ya han fracasado una y otra vez.

espero a los supermercadistas y su apertura, a ver si lo ponen en menos uno al esanpy

El Conde escribió:mmm, quiere sacar a Macri del poder? mmmm ya tuvo la chance en el 2015 para salir a hacer campaña fuerte por Scioli y no movió ni el dedo meñique, ni lo nombraba, me parece que está mas cerca Cris de Macri que del resto del justicialismo, ojo que no terminen todos agarrados de las mechas los pj, creo que ella va a trabajar para eso.

A lo que voy es que más alla de que su destino es de fugitiva, el gran enemigo de ella siempre fue el PJ.

Demasiado ego y infulas de reina como para preocuparse por el partido vecinal, el objetivo siempre fue borrar la imagen de Perón y la verdad lo hizo muy bien, otro al que ni siquiera nombraba.
Sabe que el PJ se tiene que deshacer de ella y la campora para que alguien pueda llegar a votarlos y no se las va a hacer fácil.

Y si se unen todos, los quiero ver a ustedes votando listas que incluyan a los curvo larroque, los wado de pedro... mamita pobre país.

Draiko91 escribió:A lo que me refiero es que si no se presenta cfk ese 30% que tiene nunca nunca votaria a macri por ende cuando salga de las paso cualquier candidato del pj toma todos esos votos y chau macri... cfk si en verdad quiere sacar a macri del poder debe bajarse y decirle a los suyos que apoyen a cualquiera antes qe al gato

mmm, quiere sacar a Macri del poder? mmmm ya tuvo la chance en el 2015 para salir a hacer campaña fuerte por Scioli y no movió ni el dedo meñique, ni lo nombraba, me parece que está mas cerca Cris de Macri que del resto del justicialismo, ojo que no terminen todos agarrados de las mechas los pj, creo que ella va a trabajar para eso.

A lo que voy es que más alla de que su destino es de fugitiva, el gran enemigo de ella siempre fue el PJ.