COME Sociedad Comercial del Plata

Panel líder
alacrán
Mensajes: 2196
Registrado: Jue Dic 10, 2009 8:21 pm

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor alacrán » Sab Abr 17, 2010 10:06 pm

cipay escribió:Mi opinión ya es conocida en este foro, esta empresa vale cero y todo lo que haga será para que los acreedores recuperen un poquito.
Y el mercado real, debería descontar la información en el precio, pero la realidad es que no descuenta muchísimas cosas porque no entiende casi nada.


Tambien ACINDAR, TELECOM, LAS CENTRALES, los BANCOS ETC.valían tácnicamente cero en el 2002 me extraña CIPAY de vos que sos bolsero viejo. Acá se trata de proyectar hacia adelante y si bien yo tambien he sido muy crítico de ésta y de otras empresas vaciadoras acá hay valor si quitás PASIVO capitalizando y puede haber más valor potencial aun. Pero hay que transitar INEXORABLEMENTE el mismo camino de la ALPA post licuación y ahí se verán los pingos. Armarse de paciencia. SALUDOS,

kelo
Mensajes: 101
Registrado: Vie Oct 10, 2008 11:18 am

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor kelo » Sab Abr 17, 2010 9:44 pm

Ahhhh.... ok gracias Cipay aumentaría el valor de la sociedad, entonces el papel deberia valer mas...se me va aclarando el panorama... gracias a todos !!!

cipay
Mensajes: 1208
Registrado: Mar Abr 27, 2004 1:01 am

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor cipay » Sab Abr 17, 2010 9:37 pm

No es así. Lo que te falta tener en cuenta es que aumenta la cantidad de acciones pero disminuye la deuda, porque con esas nuevas acciones están "pagando" (disculpen pero no es que yo quiera ser irónico, es que ese es el concepto) a los acreedores.
Entonces si bien tu capital se diluye en participación, al bajar el pasivo el valor de la empresa aumenta (disculpen de nuevo, parece un mal chiste, pero otra vez ese es el concepto).
Más allá de las precisiones es cierto que esto ya se anunció hace mucho y en un mercado racional todo esto debería estar descontado en el precio.
Mi opinión ya es conocida en este foro, esta empresa vale cero y todo lo que haga será para que los acreedores recuperen un poquito.
Y el mercado real, debería descontar la información en el precio, pero la realidad es que no descuenta muchísimas cosas porque no entiende casi nada.

kelo
Mensajes: 101
Registrado: Vie Oct 10, 2008 11:18 am

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor kelo » Sab Abr 17, 2010 9:12 pm

Gracias por tu respuesta Shakespeare !!!! pero en este hipotetico caso que te presente, quien compraria hoy a 0.4 si despues de la suscripcion sus acciones valdrian la mitad ? no se si me explico bien ...para que comprar hoy a 0.40 ctvs. si despues valdrian 0.20 ? me comprendes ? Perdon que insista pero no me cierra...

Shakespeare
Mensajes: 6178
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Shakespeare » Sab Abr 17, 2010 8:53 pm

kelo escribió:Amigos cometeros: perdón por mi ignorancia pero hay algo que no entiendo.
Si yo poseo por ej. 100.000 acciones hoy valuadas a 0.4 ctvs.(me daría $ 40.000) y se emitan determinada cant. de nuev
as acciones, pongamos como ejemplo el doble de las que hay hoy en circulación. Al dia siguiente que salen en circulación el precio deberá ser de la mitad de lo que es hoy ya que hay el doble de acciones en circulación no es así ? entonces mis 100.000 acciones valdrían 0.20 Ctvs. ? y yo pasaría a tener $ 20.000 de los 40.000 que tengo supuestamente hoy en día ? es esto asi ? o como accionista tengo derecho a suscripción y me tocarían mas acciones para compensar ?
Si alguien podría aclararmelo estoy muy agradecido !!Saludos !!!!

Aritméticamente sería así, se diluye el porcentaje de tu participación accionaria sobre el capital social. Pero en precios es distinto, la noticia se conoce desde hace rato y daría la sensacion que este precio ya descontó ese incremento del capital y consiguiente dilución. De lo contrario, ya se habría derrumbado hace rato si fuera aritmética pura y no contaran expectativas de salida exitosa de la situación y un nuevo panorama.
Fijate en la nota lo que dice, de cualquier manera, dudo mucho que te convenga suscribir nuevas acciones, antes que eso, las comprarías por mercado más barato, el precio, dado el valor nominal, nunca debería ser inferior a 1 peso si algún loco quisiera suscribir.

kelo
Mensajes: 101
Registrado: Vie Oct 10, 2008 11:18 am

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor kelo » Sab Abr 17, 2010 8:40 pm

Amigos cometeros: perdón por mi ignorancia pero hay algo que no entiendo.
Si yo poseo por ej. 100.000 acciones hoy valuadas a 0.4 ctvs.(me daría $ 40.000) y se emitan determinada cant. de nuev
as acciones, pongamos como ejemplo el doble de las que hay hoy en circulación. Al dia siguiente que salen en circulación el precio deberá ser de la mitad de lo que es hoy ya que hay el doble de acciones en circulación no es así ? entonces mis 100.000 acciones valdrían 0.20 Ctvs. ? y yo pasaría a tener $ 20.000 de los 40.000 que tengo supuestamente hoy en día ? es esto asi ? o como accionista tengo derecho a suscripción y me tocarían mas acciones para compensar ?
Si alguien podría aclararmelo estoy muy agradecido !!Saludos !!!!

Piplin
Mensajes: 2702
Registrado: Jue Ene 11, 2007 11:25 pm

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Piplin » Sab Abr 17, 2010 6:17 pm

mr_osiris escribió:lote, gracias por la leccion de numismatica...mi intencion fue denotar otra cosa :roll:
suerte de nuevo!


ja, ja, tenes razon..., pero estuvo gracioso (aunque me hubiera gustado que alguien como Shakerpeare, diera su opinion sobre tu COMENTARIO, que me parecio bueno..., pero soy el menos indicado, solo puedo agradecer tu aporte ((compro y vendo y aprendo de mis errores, no me animo a filosofar tadavia)). Bueno, esperando otro que opine y la llegada del lunes, los saludo a todos y buen futuro para los "cometistas" :wink: :arriba:

mr_osiris
Mensajes: 14050
Registrado: Mar Dic 19, 2006 7:27 pm

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor mr_osiris » Sab Abr 17, 2010 5:50 pm

lote, gracias por la leccion de numismatica...mi intencion fue denotar otra cosa :roll:
suerte de nuevo!

Shakespeare
Mensajes: 6178
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Shakespeare » Sab Abr 17, 2010 5:18 pm

Un capital social que se multiplicaría x 4 y pico, llevaría, de darse una salida lenta y de los chicos, varios meses de digestión y serruchos con escenario de meseta. La salida en masa, estilo Puerta 12, sería como pegarse un tiro en los testículos. Los grandes están obligados a retener sus acciones, no les queda otra, sí o sí deberán poner la espalda.
El yeite es qué camino seguirá hasta el 12 de mayo y los días posteriores que se anuncie el acuerdo. Tengo la sensación que boyará en estos precios sin grandes alzas. Y digo esto fundado en el por qué hasta ahora no anticipó algo el papel ese precio o si ya lo anticipó (descontando el aumento del capital social). Recordar que en la primer instancia, sin aumento de capital y a la expectativa, el pelpa valía 0,50 y pedía pista.
Suerte a la banda cometera y buenos bisnes.

mr_osiris
Mensajes: 14050
Registrado: Mar Dic 19, 2006 7:27 pm

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor mr_osiris » Sab Abr 17, 2010 4:59 pm

Estimado lote457, siguiendo el tren del analisis "profundo" de shake... (y para no ser menos :110: )
Quiero hacerte un aporte con el tema de las caras de la moneda.
No es "cara o cruz", es "cara o seca"... y lo de "SECA" calza bastante bien aca, espero no nos calcen un cross de derecha


[qute="Shakespeare"][quoe="lote457"]Lo que sigue es un poco largo, así que el que no tiene muchas ganas de leer le recomiendo salir ahora como así también al que tenga miedo de leer estupideces.

Si bien he dicho que Come es una Timba y que por ello estoy en ella a Cara o Cruz, a Matar o Morir, después de haberlo dicho casi triplique mí cantidad de papeles e ingrese en lotes, por lo cual me estoy volviendo un poco menos timbero y un poco más racional.

Lo cual me lleva a analizar la situación en base a los hechos que han ocurrido últimamente, desde el derrape producido por el fallo de Lorenzetti que definió el partido 4 a 3 en un desempate funesto que me llevo a perder un 40 % de mí capital en Come, después de lo cual compre más promediando a la baja y hoy estoy solo un 3 % abajo.

Después de la larga espera de casi 6 meses desde el fallo, el 23 de Marzo la empresa da señales mediante un comunicado de su voluntad de mejorarle la oferta a los acreedores, diciendo de que manera y los pasos a seguir.

Después de producida la asamblea de aprobación del balance, en donde estuvieron presentes hasta las fiscales opuestas a todo arreglo y que llevarán los fallos anteriores a la corte, anuncia a los dos días que el 12 de Mayo llama a asamblea para que le aprueben la emisión de acciones por una cantidad de 110 millones de acciones de vn 10$ para con ellas pagar la deuda, previa renuncia de los Srs, accionistas en la misma al carácter de poseedores de acciones preferentes y como paso previo al llamado a una asamblea de acreedores para formalizar la propuesta.

Daría la sensación de que para realizar todos estos pasos, debieron existir contactos previos a nivel de abogados de ambas partes, la deudora y los principales acreedores, para realizar los mismos sin que se opusieran a posteriori del pedido a la Cámara y de los anuncios públicos, si esto llegara a pasar, sería un papelón para Noel y su Trup.

De ser esto así, cual sería la razón por lo cual preferirían acordar en vez de solicitar la quiebra.

Veamos la propuesta:

Si van a usar 110 millones de acciones de vn de 10$ es porque reconocen una deuda de 1.540 millones de pesos , dado que los 1.100 millones ya tienen la quita anunciada del 40 %.

Veamos el negocio de aceptar:

Si la idea es hacerse del dinero por la venta de acciones y salen masivamente a vender,
a cuanto les tomaría el mercado los papeles incluyendo a los W y SS.

Si se van ha emitir 4,20 acciones por cada una de las hoy existentes y ante una situación de venta masiva de 110 millones de acciones, digamos que el mercado pagaría menos de 1/5 del valor actual, o sea menos de 0,08 centavos, digamos generosamente 0,04 centavos.

O sea por los 100 millones de acciones, asumiendo que todos se quieren desprender de ellas, recibirían 4 millones de pesos de una deuda previa a la quita de 1.540 millones.

Sino hago mal el cálculo, algo menos del 0,26 % de la deuda original.

Con la quiebra no sacarían más que eso, o los activos de Come y sus controladas valen 4 millones de pesos ¿??.

Por lo tanto si partimos del probable supuesto de que hay un acuerdo previo con los principales acreedores hay tres alternativas posibles:

A) Los principales acreedores son Bancos Públicos manejados por políticos, con lo cual existe la posibilidad de corruptela y ahí perdemos todos menos ellos
B) Llevan el valor actual de las acciones previo al acuerdo y posterior venta masiva a un valor tal que esa venta masiva justifique el acuerdo y no la quiebra, les dejo que Uds calculen cual sería ese valor.
C) No existirá tal venta masiva dado que los Bancos ahora propietarios de la empresa, no solo la controlarán sino que harán negocios con ella financiando sus negocios (Ej financiar un fabuloso barrio privado en las 500 hectáreas del Tigre.( Dasan si querés , dada tu profesión, podrías hacer una valuación del mismo)

Conclusión

Ahora de ser esto así, la moneda tiene tres caras, ya no es Cara o Cruz es Cara, Cruz y Canto en donde Canto es difícil que se de, pero si se dá juega a nuestro favor.

A) Nos mata, es la Cruz
B) Nos hace ganar mucha plata antes del acuerdo definitivo Canto
C) Nos hace seguir siendo propietarios de una nueva empresa con grandes posibilidades de hacer muy buenos negocios. Cara

Hagan apuestas, la moneda está en el aire.

Y vos Matías. No me rompas las pelo.tas con alguno de tus comentarios sesudamente infantiles, hice cucharita hasta las dos de la tarde y me dije y con este día de mier.da, ahora que, y pensé en Come y en la Banda de la cual si no se da A) espero por tu bien que te sumes.

Al resto que siguió leyendo hasta acá , espero sus comentarios si creen que esto aporto algo para el análisis. Como dicen algunos IMHO

Muy bueno el post pero te corrijo y rectifico en algo:
1) Enla quiebra, no tendrías la quita, caerían ambas propuestas (la primera y ésta), a lo sumo se discutiría cómo se pesifica y/o dolariza la deuda original. Cobrarían sólo los acreedores privilegiados, los quirografarios (la inmensa mayoría) iría pari passu y vería sólo monedas. En las quiebras en Argentina, por lo general, siempre cobran el síndico y unos pocos acreedores, al resto se los fuman.
2) Yo no creo que de abrocharse un acuerdo tengas ventas masivas y se te derrumbe el precio del papel a menos de 10 centavos, habrá ventas sí y posiblemente depure algo el papel, pero la baja sería menos dramática. Las manos grandes están obligadas a retener los papeles yu elegir el momento de salida, es decir, ir saliendo de a poco. Si así no fuera, creo que cualquier acreedor vislumbrando ese cuadro negro de venta generalizada y diarrea fea, eligiría la primer poropuesta del grupo (que aún está vigente) y agarraría oenes.
Para mí habrá un escenario de precios amesetados y digiriendo unos meses la salida de los chicos. El yeite es qué sucederá de acá a mayo. Luego de mayo y suponiendo que se abroche el acuerdo, la milonga sería el plan de negocios, si sale o no la Petrolera Sudamericana y qué carxo harán SS y los W para recuperar participación mayoritaria en el holding, ya que ellos también se verían licuados. ]Quizás sean ellos mismos quienes aprovechen alguna caída regular y en estos meses post arreglo, salgan a comprar la venta de los chicos. Pero los grandes, para mí, están obligados a retener los papeles.


Shakespeare
Mensajes: 6178
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Shakespeare » Sab Abr 17, 2010 4:24 pm

lote457 escribió:Lo que sigue es un poco largo, así que el que no tiene muchas ganas de leer le recomiendo salir ahora como así también al que tenga miedo de leer estupideces.

Si bien he dicho que Come es una Timba y que por ello estoy en ella a Cara o Cruz, a Matar o Morir, después de haberlo dicho casi triplique mí cantidad de papeles e ingrese en lotes, por lo cual me estoy volviendo un poco menos timbero y un poco más racional.

Lo cual me lleva a analizar la situación en base a los hechos que han ocurrido últimamente, desde el derrape producido por el fallo de Lorenzetti que definió el partido 4 a 3 en un desempate funesto que me llevo a perder un 40 % de mí capital en Come, después de lo cual compre más promediando a la baja y hoy estoy solo un 3 % abajo.

Después de la larga espera de casi 6 meses desde el fallo, el 23 de Marzo la empresa da señales mediante un comunicado de su voluntad de mejorarle la oferta a los acreedores, diciendo de que manera y los pasos a seguir.

Después de producida la asamblea de aprobación del balance, en donde estuvieron presentes hasta las fiscales opuestas a todo arreglo y que llevarán los fallos anteriores a la corte, anuncia a los dos días que el 12 de Mayo llama a asamblea para que le aprueben la emisión de acciones por una cantidad de 110 millones de acciones de vn 10$ para con ellas pagar la deuda, previa renuncia de los Srs, accionistas en la misma al carácter de poseedores de acciones preferentes y como paso previo al llamado a una asamblea de acreedores para formalizar la propuesta.

Daría la sensación de que para realizar todos estos pasos, debieron existir contactos previos a nivel de abogados de ambas partes, la deudora y los principales acreedores, para realizar los mismos sin que se opusieran a posteriori del pedido a la Cámara y de los anuncios públicos, si esto llegara a pasar, sería un papelón para Noel y su Trup.

De ser esto así, cual sería la razón por lo cual preferirían acordar en vez de solicitar la quiebra.

Veamos la propuesta:

Si van a usar 110 millones de acciones de vn de 10$ es porque reconocen una deuda de 1.540 millones de pesos , dado que los 1.100 millones ya tienen la quita anunciada del 40 %.

Veamos el negocio de aceptar:

Si la idea es hacerse del dinero por la venta de acciones y salen masivamente a vender,
a cuanto les tomaría el mercado los papeles incluyendo a los W y SS.

Si se van ha emitir 4,20 acciones por cada una de las hoy existentes y ante una situación de venta masiva de 110 millones de acciones, digamos que el mercado pagaría menos de 1/5 del valor actual, o sea menos de 0,08 centavos, digamos generosamente 0,04 centavos.

O sea por los 100 millones de acciones, asumiendo que todos se quieren desprender de ellas, recibirían 4 millones de pesos de una deuda previa a la quita de 1.540 millones.

Sino hago mal el cálculo, algo menos del 0,26 % de la deuda original.

Con la quiebra no sacarían más que eso, o los activos de Come y sus controladas valen 4 millones de pesos ¿??.

Por lo tanto si partimos del probable supuesto de que hay un acuerdo previo con los principales acreedores hay tres alternativas posibles:

A) Los principales acreedores son Bancos Públicos manejados por políticos, con lo cual existe la posibilidad de corruptela y ahí perdemos todos menos ellos
B) Llevan el valor actual de las acciones previo al acuerdo y posterior venta masiva a un valor tal que esa venta masiva justifique el acuerdo y no la quiebra, les dejo que Uds calculen cual sería ese valor.
C) No existirá tal venta masiva dado que los Bancos ahora propietarios de la empresa, no solo la controlarán sino que harán negocios con ella financiando sus negocios (Ej financiar un fabuloso barrio privado en las 500 hectáreas del Tigre.( Dasan si querés , dada tu profesión, podrías hacer una valuación del mismo)

Conclusión

Ahora de ser esto así, la moneda tiene tres caras, ya no es Cara o Cruz es Cara, Cruz y Canto en donde Canto es difícil que se de, pero si se dá juega a nuestro favor.

A) Nos mata, es la Cruz
B) Nos hace ganar mucha plata antes del acuerdo definitivo Canto
C) Nos hace seguir siendo propietarios de una nueva empresa con grandes posibilidades de hacer muy buenos negocios. Cara

Hagan apuestas, la moneda está en el aire.

Y vos Matías. No me rompas las pelo.tas con alguno de tus comentarios sesudamente infantiles, hice cucharita hasta las dos de la tarde y me dije y con este día de mier.da, ahora que, y pensé en Come y en la Banda de la cual si no se da A) espero por tu bien que te sumes.

Al resto que siguió leyendo hasta acá , espero sus comentarios si creen que esto aporto algo para el análisis. Como dicen algunos IMHO

Muy bueno el post pero te corrijo y rectifico en algo:
1) Enla quiebra, no tendrías la quita, caerían ambas propuestas (la primera y ésta), a lo sumo se discutiría cómo se pesifica y/o dolariza la deuda original. Cobrarían sólo los acreedores privilegiados, los quirografarios (la inmensa mayoría) iría pari passu y vería sólo monedas. En las quiebras en Argentina, por lo general, siempre cobran el síndico y unos pocos acreedores, al resto se los fuman.
2) Yo no creo que de abrocharse un acuerdo tengas ventas masivas y se te derrumbe el precio del papel a menos de 10 centavos, habrá ventas sí y posiblemente depure algo el papel, pero la baja sería menos dramática. Las manos grandes están obligadas a retener los papeles yu elegir el momento de salida, es decir, ir saliendo de a poco. Si así no fuera, creo que cualquier acreedor vislumbrando ese cuadro negro de venta generalizada y diarrea fea, eligiría la primer poropuesta del grupo (que aún está vigente) y agarraría oenes.
Para mí habrá un escenario de precios amesetados y digiriendo unos meses la salida de los chicos. El yeite es qué sucederá de acá a mayo. Luego de mayo y suponiendo que se abroche el acuerdo, la milonga sería el plan de negocios, si sale o no la Petrolera Sudamericana y qué carxo harán SS y los W para recuperar participación mayoritaria en el holding, ya que ellos también se verían licuados. ]Quizás sean ellos mismos quienes aprovechen alguna caída regular y en estos meses post arreglo, salgan a comprar la venta de los chicos. Pero los grandes, para mí, están obligados a retener los papeles.


Volver a “Acciones líderes”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], alejandro j., Amazon [Bot], Bytespider [Bot], ChatGPT-User [Bot], ClaudeBot [Bot], Fabian66, Google [Bot], mangacho, Roy1, Semrush [Bot], Vascotrader y 62 invitados