CRES Cresud

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HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Dom Jun 11, 2017 3:47 pm

Aleboto escribió:Si cresud puede o no volver a usd 5 depende de la actitud del managment.

Hasta ahora, vimos como el papel ha llegado a cotizar a un 20% del NAV ante la mirada indiferente del managment. Estaban mas ocupados en enviar las ganancias a sociedades del exterior que en recomprar acciones que estaban baratisimas. Es por eso que, por mas de que el NAV crezca al 18% anual, si el managment no asume algun compromiso de recomprar acciones, el papel puede volver a cotizar a precios irrisorios.

En cambio, si el managment cambia su actidud, asume un compromiso de favorecer y beneficiar al minoritario despues de tantos años de descuido, y sale a recomprar acciones con fuerza siempre que el precio se aleje mucho del NAV, las acciones de Cresud no van a volver a esos valores. Al contrario, deberian crecer a medida que aumente el NAV.

Que hayan "estado mas ocupados en enviar ganancias en sociedades del exterior" (traduccion: invertir por monedas en uno de los holdings mas grandes de Israel) es algo de lo que estamos muy a favor y no queremos que cambie si surgen oportunidades similares.

Una recompra de acciones seguro va a ayudar a llegar mas rapido a precios mas acordes a su valor, pero tampoco es el unico camino.

Sldos.

Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Dom Jun 11, 2017 3:36 pm

jorgecal71 escribió:si es por las espectativas se va a hacer muy dificil que muchos inversores que operan por at se interesen hasta que no pase los maximos, de hecho obviamente sin tener en cuenta el cambio de politica del grupo con respecto a la valuación, etc etc, con solo ver el grafico hasta te diria que tenemos posibilidades de verla en unos años en 5 usd, pero bueno aca lo importante es que se empiece a reflejar en el precio todo lo que vienen diciendo los entendidos del af, recompra, dividendos etc etc, el resto es solo propaganda y expresiones de deseo, al igual que con mirg que hasta que no salga algo bueno referido al regimen de exencion impositiva va a seguir asi y nunca va a volver a los 500 por mas ganancias que tenga.....un saludo desde el sur...

Si cresud puede o no volver a usd 5 depende de la actitud del managment.

Hasta ahora, vimos como el papel ha llegado a cotizar a un 20% del NAV ante la mirada indiferente del managment. Estaban mas ocupados en enviar las ganancias a sociedades del exterior que en recomprar acciones que estaban baratisimas. Es por eso que, por mas de que el NAV crezca al 18% anual, si el managment no asume algun compromiso de recomprar acciones, el papel puede volver a cotizar a precios irrisorios.

En cambio, si el managment cambia su actidud, asume un compromiso de favorecer y beneficiar al minoritario despues de tantos años de descuido, y sale a recomprar acciones con fuerza siempre que el precio se aleje mucho del NAV, las acciones de Cresud no van a volver a esos valores. Al contrario, deberian crecer a medida que aumente el NAV.

Copernicus79
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Re: RE: Re: Re:

Mensajepor Copernicus79 » Dom Jun 11, 2017 2:34 pm

Fede_ST escribió:Coincido con "HerrX" en los plazos estimados ya que muy probablemente para antes de esos plazos tendremos novedades muy importantes de mejoras en balances que ya tendrán varios trimestres de sinceramento de NAV y quizás también anuncios de recompras dentro del grupo.

Muy bien, yo también espero que haya algún plus para cambiar la cara de la empresa, tenga lo que tenga y gane lo que gane, no es querida por el inversor, hace 20 años que es prisionera del margen de seguridad, ya sé que no les importa el pasado porque era "otra empresa" para varios de ustedes, pero justamente se trata de la falta de sinergia entre la empresa y el mercado que no se soluciona.

Además de una recompra de acciones me gustaría que se puedan alinear los intereses de los principales ejecutivos con los accionistas y crear valor para todos juntos, como lo hace Pampa por ejemplo, lo digo ya que MM era íntimo de EE y se sabe manejar mucho mejor en estas cuestiones.

Jon_Bir
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Jon_Bir » Dom Jun 11, 2017 2:24 pm

Bueno, investigué un poco sobre las dudas que tenía con respecto al ingreso a mercados emergentes.
Existe por un lado MSCI Emerging Markets (EEM) y por otro lado MSCI Emerging Markets Small-Cap (EEMS).

Son dos índices diferentes:
EEM está constituido por 830 acciones large y mid cap, con un Mkt Cap de 4.601.545,29 ( USD Millions)
EEMS está constituido por 1825 acciones, con un Mkt Cap de 685.724,20 ( USD Millions).

Por eso se habla de 9 acciones que ingresarían a EEM.
Cresud no entraría por ahora en EEM, sí en EEMS pero son dos cosas distintas.

Si estoy equivocado y alguien sabe más sobre este tema, espero su comentario.
Saludos.

martin
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Re: CRES Cresud

Mensajepor martin » Dom Jun 11, 2017 2:20 pm

donde dice "pero" quise poner "per"
martin escribió:Aunque no es el tópic que corresponde como vos la nombras a Mirgor y decís algo que no es para nada te voy a contestar acá.
Se puede saber como aseguras eso con tanta liviandad respecto a Mirgor ??...
La empresa llegó a cotizar varias veces arriba de 500 el año pasado con ruidos contra el régimen en el medio. No es que los ruidos empezaron después que supere los 500 pesos sino ya estaban hace rato con el papel por encima de ese valor. Digamos que la realidad del pasado ya refutó eso que auguras para el futuro sin ningún fundamento (y con mucha soberbia al decir NUNCA) ya que el propio pasado te desmiente. La acción cayó desde los 500 pesos cuando el mercado vio que en vez de ganar X dinero, que esperaba que gane la empresa, ganó menos. Y el resultado del cuarto trimestre la terminó de matar siendo mucho peor del que se esperaba.
Solo tenes que ver la franja de P/E de Mirgor del año pasado, cuando mirgor estaba arriba de 500, y ese P/E se mantiene más o menos constante. Digamos con un precio arriba de 500 tenía un P/E similar al que tenía con un precio de 300. Eso es una clara demostración que lo del régimen solo fue un factor que le puso un techo al P/E pero no el factor que generó la baja desde los más de 530 hasta los 270 pesos (máximos aproximados y pisos aproximados). Si Mirgor hubiese ganado 700 palos el año pasado en vez de los 425 que ganó hoy la tenías muy probablemente arriba de 500 pesos a la acción en este momento.
Por lo tanto si este año gana bastante más que el año pasado el precio va a acompañar muy probablemente esas ganancias y supere los 500 pesos otra vez.
Ahora lo de régimen de promoción es otra cosa. Si hay novedades positivas sobre el tema Mirgor puede volar sin aumentar las utilidades del año pasado. Digamos el mercado podría valuarla tranquilamente con un pero de 7 a 10 años más de lo que valua actualmente o hasta porque no más dado el P/E de otras acciones del merval. Es díficil de medir el techo de Mirgor si sale la prórroga pero que vuela, vuela seguro.


martin
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Re: CRES Cresud

Mensajepor martin » Dom Jun 11, 2017 2:16 pm

jorgecal71 escribió:si es por las espectativas se va a hacer muy dificil que muchos inversores que operan por at se interesen hasta que no pase los maximos, de hecho obviamente sin tener en cuenta el cambio de politica del grupo con respecto a la valuación, etc etc, con solo ver el grafico hasta te diria que tenemos posibilidades de verla en unos años en 5 usd, pero bueno aca lo importante es que se empiece a reflejar en el precio todo lo que vienen diciendo los entendidos del af, recompra, dividendos etc etc, el resto es solo propaganda y expresiones de deseo, al igual que con mirg que hasta que no salga algo bueno referido al regimen de exencion impositiva va a seguir asi y nunca va a volver a los 500 por mas ganancias que tenga.....un saludo desde el sur...

Aunque no es el tópic que corresponde como vos la nombras a Mirgor y decís algo que no es para nada te voy a contestar acá.
Se puede saber como aseguras eso con tanta liviandad respecto a Mirgor ??...
La empresa llegó a cotizar varias veces arriba de 500 el año pasado con ruidos contra el régimen en el medio. No es que los ruidos empezaron después que supere los 500 pesos sino ya estaban hace rato con el papel por encima de ese valor. Digamos que la realidad del pasado ya refutó eso que auguras para el futuro sin ningún fundamento (y con mucha soberbia al decir NUNCA) ya que el propio pasado te desmiente. La acción cayó desde los 500 pesos cuando el mercado vio que en vez de ganar X dinero, que esperaba que gane la empresa, ganó menos. Y el resultado del cuarto trimestre la terminó de matar siendo mucho peor del que se esperaba.
Solo tenes que ver la franja de P/E de Mirgor del año pasado, cuando mirgor estaba arriba de 500, y ese P/E se mantiene más o menos constante. Digamos con un precio arriba de 500 tenía un P/E similar al que tenía con un precio de 300. Eso es una clara demostración que lo del régimen solo fue un factor que le puso un techo al P/E pero no el factor que generó la baja desde los más de 530 hasta los 270 pesos (máximos aproximados y pisos aproximados). Si Mirgor hubiese ganado 700 palos el año pasado en vez de los 425 que ganó hoy la tenías muy probablemente arriba de 500 pesos a la acción en este momento.
Por lo tanto si este año gana bastante más que el año pasado el precio va a acompañar muy probablemente esas ganancias y supere los 500 pesos otra vez.
Ahora lo de régimen de promoción es otra cosa. Si hay novedades positivas sobre el tema Mirgor puede volar sin aumentar las utilidades del año pasado. Digamos el mercado podría valuarla tranquilamente con un pero de 7 a 10 años más de lo que valua actualmente o hasta porque no más dado el P/E de otras acciones del merval. Es díficil de medir el techo de Mirgor si sale la prórroga pero que vuela, vuela seguro.

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Re: RE: Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Fede_ST » Dom Jun 11, 2017 1:24 pm

atrevido escribió:
En Argentina el margen de seguridad esta tambien en la creencia de que el CAMPO, LA ENERGIA Y EL PETROLEO va a andar bien en el futuro.
Esas expectativas son un "margen de seguridad "para ese grupo de inversores que buscan empresas que mantengan un alto y constante grado de expectativas para ganar guita....y tal vez no les interese el down side del precio si esas expectativas se mantienen altas en forma constante.
Los analistas fundamentales te van a decir que eso no es margen de seguridad....

pero...O la Argentina no tiene creencias?
o la creencia en algo no es margen de seguridad tambien para muchos?
Claro que si! :117:

Hola Jorge, perdón escribí rápido porque estoy en una charla de otro tema. Aprovecho un descanso para saludarte y simplemente ampliar que justamente una de las mayores ventajas que tenemos acá invertidos en Cresud es un enorme margen de seguridad. Además creo que es casi imposible que este margen de seguridad se pueda seguir manteniendo en estos mismos niveles sin que otros inversores o la misma empresa/grupo comience a interesarse muy fuertemente en aprovechar este desfasaje entre el precio y el valor que estamos teniendo.

Abrazo y buen domingo.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Dom Jun 11, 2017 1:24 pm

⁠⁠⁠⁠⁠Dice Ruben Pasquali respecto a esto por watsap

"Me parece perfecto. No estoy en contradicción con eso. Pero una cosa es tomar riesgo y otra tomar riesgo calculado. Y es bueno mirar toda la cancha. Como dice el gran Warren prefiero comprar empresas razonables a precios razonables. Sin son baratos mejor. Y tener conducta y un plan. Y si puedo tomar coberturas como muchas veces marca Alejandro Romero mucho mejor."

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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Dom Jun 11, 2017 1:16 pm

Fede_ST escribió:Margen de seguridad.

En Argentina el margen de seguridad esta tambien en la creencia de que el CAMPO, LA ENERGIA Y EL PETROLEO va a andar bien en el futuro.
Esas expectativas son un "margen de seguridad "para ese grupo de inversores que buscan empresas que mantengan un alto y constante grado de expectativas para ganar guita....y tal vez no les interese el down side del precio si esas expectativas se mantienen altas en forma constante.
Los analistas fundamentales te van a decir que eso no es margen de seguridad....

pero...O la Argentina no tiene creencias?
o la creencia en algo no es margen de seguridad tambien para muchos?
Claro que si! :117:

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Re: RE: Re: Re:

Mensajepor Fede_ST » Dom Jun 11, 2017 1:12 pm

Copernicus79 escribió:
Gracias, tenés razón, acá está.
For all this, plus the large margin of safety given by the current discount off its assets, we
rate the company as a STRONG BUY with an 18­month target between $33-­45 per share
(NAV at 75% to 100%).


Igualmente sigo sin entender cómo hiciste, te cansaste de explicar lo que te gusta la empresa, el crecimiento anual al 18% en u$d, no para de acumular activos con un apalancamiento a tasa baja, no tenías plazo de inversión mientras siga cotizando muy por debajo del NAV (en Marzo el Price/Book.NAV era 0.42). También me explicaste que por la irracionalidad del mercado nadie sabe cuando va a tener un precio x, de todas formas te animaste a pronosticar a 18 meses un 75-100% up.
No estoy de acuerdo en poner target price y pensé que vos tampoco pero todo bien, tal vez en el informe te obligan a ponerlo.

Coincido con "HerrX" en los plazos estimados ya que muy probablemente para antes de esos plazos tendremos novedades muy importantes de mejoras en balances que ya tendrán varios trimestres de sinceramento de NAV y quizás también anuncios de recompras dentro del grupo.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Dom Jun 11, 2017 1:11 pm

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atrevido
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Dom Jun 11, 2017 1:09 pm

CAMPO, ENERGIA Y PETROLEO SON LOS SECTORES QUE EN ARGENTINA SIEMPRE VA A HABER EXPECTATIVAS.

Esto explica la suba de algunas empresas en que la suba no puede explicarse por los fundamentos

Fede_ST
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Fede_ST » Dom Jun 11, 2017 1:07 pm

atrevido escribió:Me parece que he dado con un concepto importante.

Muchos preferimos empresas con baja posibilidad de down side y alta probabilidad de un buen upside.
Por eso recurrimos a los fundamentos, pero hay otros inversores que buscan empresas que mantengan un alto y constante grado de expectativas para ganar guita....y tal vez no les interese el down side del precio si esas expectativas se mantienen altas en forma constante.

CRESUD es apta para ambos!!!

Margen de seguridad.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor jorgecal71 » Dom Jun 11, 2017 1:04 pm

atrevido escribió:y asi con la energia y el petroleo!!

CON EL TEMA DE La energia LAS EXPECTATIVAS NO DECRECEN.EL MERCADO SIEMPRE VA A TENER EXPECTATIVAS DE QUE A PESAR DE QUE PAMPA NO PUEDA PROVER LA ENERGIA QUE PUEDA ANTICIPAR EL PRECIO PARA DAR X GANANCIA, PODRA HACERLO EN EL FUTURO!!! :117:

 CON EL TEMA DE L PETROLEO LAS EXPECTATIVAS NO DECRECEN.EL MERCADO SIEMPRE VA A TENER EXPECTATIVAS DE QUE A PESAR DE QUE ypf NO PUEDA PROVER el petroleo QUE PUEDA ANTICIPAR EL PRECIO PARA DAR X GANANCIA, PODRA HACERLO EN EL FUTURO!!! :117:

bueno y cuales a tu criterio son las expectativas de esta ? porque yo dudo que haya muchos que desconocen que vale el 20% o menos, lo que si veo son expectativas que ese 20 pase a ser el 50% o el 75% pero parece que no es tan facil, igual en 6 meses si no estamos descorchando es porque hay que cambiar de rumbo......

atrevido
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Dom Jun 11, 2017 12:55 pm

y asi con la energia y el petroleo!!

CON EL TEMA DE La energia LAS EXPECTATIVAS NO DECRECEN.EL MERCADO SIEMPRE VA A TENER EXPECTATIVAS DE QUE A PESAR DE QUE PAMPA NO PUEDA PROVER LA ENERGIA QUE PUEDA ANTICIPAR EL PRECIO PARA DAR X GANANCIA, PODRA HACERLO EN EL FUTURO!!! :117:

 CON EL TEMA DE L PETROLEO LAS EXPECTATIVAS NO DECRECEN.EL MERCADO SIEMPRE VA A TENER EXPECTATIVAS DE QUE A PESAR DE QUE ypf NO PUEDA PROVER el petroleo QUE PUEDA ANTICIPAR EL PRECIO PARA DAR X GANANCIA, PODRA HACERLO EN EL FUTURO!!! :117:


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