MERVAL Indice Merval

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PabloRP
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor PabloRP » Jue May 17, 2018 1:45 pm

revelde escribió:Es verdad lo que decís sobre la coparticipación, pero no hay que mezclarlo con los subsidios económicos, porque cuando se distorsionan los precios se produce el despilfarro, o mejor llamarlo "mala asignación de recursos".
Lo de la coparticipación es todo un tema, además de BsAs hay 6 provincias que aportan mas de lo que reciben, ojo con eso. Yo estimo que las provincias mas ricas estan financiando a las más pobres, habría que ver las consecuencias de no hacerlo, tal vez tengamos migraciones internas y despoblación en algunas regiones... me parece que se deberia coparticipar una parte en porcentajes fijos y otra parte como incentivo para las provincias más eficientes, las que bajen el déficit etc. Por que sino estamos penalizando la excelencia y premiando el despilfarro provocando una mala asignación de recursos.

No es tan lineal, no podes calcular porcentaje de co-participación directamente por su participación en el PBI.
Te doy ejemplos al voleo para que veas la complejidad del asunto:
Las casas matrices de todos los bancos y de muchas empresas grandes están en CABA, entonces lo que ganan incrementa el PBG de CABA.
La mayoría de las textiles están en Bs. As. cuando la gente de San Juan o Mendoza paga el triple por una remera Made in Argentina que lo que pagaría en Chile, que queda mucho mas cerca, se incrementa el PBG de Bs As.
Ayer Schiaretti comentaba sobre los subsidios a Aysa en el presupuesto nacional, eso lo pagan todas las provincias y brinda servicios en el AMBA, las otras provincias tienen que mantener sus propios sistemas.
Ya hay una presentación de Entre Rios y Corrientes para obtener una tarifa diferenciada por la electricidad, ya que un porcentaje muy importante se produce en Yacyreta y Salto Grande, sin dudas esas provincias renunciarían a un porcentaje de co-participación a cambio de poder venderle electricidad a Buenos Aires. De la misma manera que a Neuquen le gustaría venderle al resto de las provincias el gas de vaca muerta.
No se puede tener todo, abrir el tema de la co-participación es abrir la caja de Pandora, el régimen federal de impuestos, la capital federal, el AMBA y toda la concentración lejos de perjudicar a Capital y a Buenos Aires las benefician, siempre fue así, el régimen de co-participación está pensado para compensar esa asimetría.

Citizen
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Citizen » Jue May 17, 2018 1:43 pm

pesado el MERVAL...tendra que tomar aire

DavidBowman
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor DavidBowman » Jue May 17, 2018 1:31 pm

DavidBowman escribió:El tema es que las ricas ceden mucho (Bs As a la cabeza), y ese mucho que ceden las ricas, para las pobres, no es mucho, es MUCHISIMO. Y así y todo en la inmensa mayoría de los casos, están para el orto. Imaginate que los 18 puntos de coparticipación que según dicen más abajo le cagan a Bs As, repartidos entre San Luis, Catamarca y similares, es una fortuna. Una vez hace mucho hice la cuenta y, proporcionalmente, entre lo que le cagaban a Bs As y lo que le regalaban a San Luis, los Saa recibían 2,5 veces más que Scioli. Y me parece que ese número ya quedó chico. Imaginate al más inútil de los gobernadores de Bs As de los últimos 30 años con 150% más de recursos, además de que podrían haber currado mucho más y seguramente hubiesen metido más ñoquis, con lo que sobraba te hubiesen llenado la provincia de obras. Que es, por lo menos, lo mismo que hicieron los Saa. Pero en otras provincias que están similares a San Luis en recursos recibidos, ni siquiera eso.

2,5 veces más en relación a su contribución al PBI, se entiende, no en términos nominales.

DavidBowman
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor DavidBowman » Jue May 17, 2018 1:30 pm

revelde escribió:Es verdad lo que decís sobre la coparticipación, pero no hay que mezclarlo con los subsidios económicos, porque cuando se distorsionan los precios se produce el despilfarro, o mejor llamarlo "mala asignación de recursos".
Lo de la coparticipación es todo un tema, además de BsAs hay 6 provincias que aportan mas de lo que reciben, ojo con eso. Yo estimo que las provincias mas ricas estan financiando a las más pobres, habría que ver las consecuencias de no hacerlo, tal vez tengamos migraciones internas y despoblación en algunas regiones... me parece que se deberia coparticipar una parte en porcentajes fijos y otra parte como incentivo para las provincias más eficientes, las que bajen el déficit etc. Por que sino estamos penalizando la excelencia y premiando el despilfarro provocando una mala asignación de recursos.

El tema es que las ricas ceden mucho (Bs As a la cabeza), y ese mucho que ceden las ricas, para las pobres, no es mucho, es MUCHISIMO. Y así y todo en la inmensa mayoría de los casos, están para el orto. Imaginate que los 18 puntos de coparticipación que según dicen más abajo le cagan a Bs As, repartidos entre San Luis, Catamarca y similares, es una fortuna. Una vez hace mucho hice la cuenta y, proporcionalmente, entre lo que le cagaban a Bs As y lo que le regalaban a San Luis, los Saa recibían 2,5 veces más que Scioli. Y me parece que ese número ya quedó chico. Imaginate al más inútil de los gobernadores de Bs As de los últimos 30 años con 150% más de recursos, además de que podrían haber currado mucho más y seguramente hubiesen metido más ñoquis, con lo que sobraba te hubiesen llenado la provincia de obras. Que es, por lo menos, lo mismo que hicieron los Saa. Pero en otras provincias que están similares a San Luis en recursos recibidos, ni siquiera eso.

DavidBowman
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor DavidBowman » Jue May 17, 2018 1:19 pm

egis escribió:
Que algunos "avivados" piden créditos y después se van de paseo... a Europa... bueh... es OTRO problema que se debe resolver. Una auditoría cada tanto a cada empresa y ente gubernamental no vendría mal.

No se soluciona con auditorías porque los fondos son fungibles. A ver: Empresario X, este año tiene que cambiar la máquina Y. Hace cuentas, le dice a la señora: gorda, este año olvidate de Polinesia o Maldivas como otros años, en Piriápolis la vamos a pasar lindo, no alcanza la caja, necesito invertir. La gorda con cara de orto es todavía más fea que cuando sonríe. Al otro día le llega un mailing, programa de préstamos de la revolución productiva de la patria grandísima, Banco Nación tasa hipersubsidiada, para inversión en maquinaria productiva. Gorda, nos vamos a Maldivas y hacemos escala una semana en Sudáfrica si querés! Adiviná qué terminó financiando el préstamo subsidiado?

revelde
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor revelde » Jue May 17, 2018 1:14 pm

Nicouru escribió:No niego que se despilfarra energía porque es barata y debería modificarse el régimen actual de tarifas pero no hay que perder de vista que en el interior reciben otro tipo de subsidios es el régimen de cooparticipación federal.
Buenos aires aporta el 40% del PBI y recibe un 18% menos, si la provincia de buenos aires pagara sus consumos va a pedir que la coparticipación se le compense y ahí guarda, porque con estos muchachos y su total apoyo a Vidal sabés los impuestazos que van a meter los gobernadores para poder compensar la guita que se va a destinar a la provincia de buenos aires ?

https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0036.html

Es verdad lo que decís sobre la coparticipación, pero no hay que mezclarlo con los subsidios económicos, porque cuando se distorsionan los precios se produce el despilfarro, o mejor llamarlo "mala asignación de recursos".
Lo de la coparticipación es todo un tema, además de BsAs hay 6 provincias que aportan mas de lo que reciben, ojo con eso. Yo estimo que las provincias mas ricas estan financiando a las más pobres, habría que ver las consecuencias de no hacerlo, tal vez tengamos migraciones internas y despoblación en algunas regiones... me parece que se deberia coparticipar una parte en porcentajes fijos y otra parte como incentivo para las provincias más eficientes, las que bajen el déficit etc. Por que sino estamos penalizando la excelencia y premiando el despilfarro provocando una mala asignación de recursos.

DavidBowman
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor DavidBowman » Jue May 17, 2018 1:08 pm

falerito01 escribió:http://img.fenixzone.net/i/FV1qnOA.jpeg

T1 RESIDENCIAL por distribuidora

Sin impuestos, Edenor y Edesur no parecen ya desalineadas de la gran mayoría, el tema es que hay algunas pocas (interior Bs As, Córdoba, Sta Fe, Entre Ríos) que están muy disparadas. Necesariamente dos mega distribuidoras urbanas como Edenor y Edesur tienen que presentar economías de escala y por ende menores costos proporcionales, respecto a distribuir energía por el medio de las llanuras pampeanas.

JAVI253
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor JAVI253 » Jue May 17, 2018 1:07 pm

revelde escribió:Se acaba el gradualismo!! :respeto:
Le están entrando balas al gobierno...
Ojalá los peronchos opositores por una vez en la vida se pongan del lado del pueblo. :golpe:
https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0059.html
Ya me cansé de este populismo/socialismo nefasto.

:lol:

...y en este caso, que serìa "ponerse del lado del pueblo"?. Que parte del "pueblo"?

(que ensalada de clichès y slogans!!!. "Abandonar el gradualismo poniendose del lado del pueblo en contra del populismo y el socialismo" :114: )

lubi
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor lubi » Jue May 17, 2018 12:59 pm

Imagen

sebas027
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor sebas027 » Jue May 17, 2018 12:59 pm

Que pasa con el volumennnn?????? Vamooooss!!

falerito01
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor falerito01 » Jue May 17, 2018 12:57 pm

Cuidado que Provincia de Bs. As es una cosa y el tandem EDENOR/EDESUR otra. Miren el cuadro, y chequeen el valor de EDES por ejemplo.

hernan1974
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor hernan1974 » Jue May 17, 2018 12:53 pm

Chumbi escribió:Con solo poner las tarifas de servicios públicos (luz, agua, gas, transporte público) en Bs.As. al mismo precio que en Córdoba o si se quiere a un promedio de lo que se paga en el total de las provincias FIRMO que la baja del déficit sorprenderá a mas de uno. EN Córdoba e interior del país nos CO.gEN. En casa cuidándonos (somos mi sra. 2 hijos pequeños y yo) la boleta de luz no baja mensualmente de 2 lucas, 1.5 la de gas (y no aún no empezó el frío) y 600 la de agua. Impuestos de casa municipal y provincial 2.5 mensual más. Bondi urbano $18 mangos. Y así.... Si la provincia de bs.as. comenzará a pagar por ella misma sus consumos y no el resto del país financiarlo la cosa comenzaría a cambiar, pero claro ahí está concentrado el 40% de los votos de Argentina. En fín... :golpe:

han aumentado y mucho
pero esta bien lo que decis, a cambio el resto de las provincias devuelvan el 6% de coparticipacion q perdio la provincia de BS AS con alfonsin-armendariz ;)

Nicouru
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Nicouru » Jue May 17, 2018 12:46 pm

Chumbi escribió:Con solo poner las tarifas de servicios públicos (luz, agua, gas, transporte público) en Bs.As. al mismo precio que en Córdoba o si se quiere a un promedio de lo que se paga en el total de las provincias FIRMO que la baja del déficit sorprenderá a mas de uno. EN Córdoba e interior del país nos CO.gEN. En casa cuidándonos (somos mi sra. 2 hijos pequeños y yo) la boleta de luz no baja mensualmente de 2 lucas, 1.5 la de gas (y no aún no empezó el frío) y 600 la de agua. Impuestos de casa municipal y provincial 2.5 mensual más. Bondi urbano $18 mangos. Y así.... Si la provincia de bs.as. comenzará a pagar por ella misma sus consumos y no el resto del país financiarlo la cosa comenzaría a cambiar, pero claro ahí está concentrado el 40% de los votos de Argentina. En fín... :golpe:

No niego que se despilfarra energía porque es barata y debería modificarse el régimen actual de tarifas pero no hay que perder de vista que en el interior reciben otro tipo de subsidios es el régimen de cooparticipación federal.
Buenos aires aporta el 40% del PBI y recibe un 18% menos, si la provincia de buenos aires pagara sus consumos va a pedir que la coparticipación se le compense y ahí guarda, porque con estos muchachos y su total apoyo a Vidal sabés los impuestazos que van a meter los gobernadores para poder compensar la guita que se va a destinar a la provincia de buenos aires ?

https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0036.html

revelde
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor revelde » Jue May 17, 2018 12:45 pm

Se acaba el gradualismo!! :respeto:
Le están entrando balas al gobierno...
Ojalá los peronchos opositores por una vez en la vida se pongan del lado del pueblo. :golpe:
https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0059.html
Ya me cansé de este populismo/socialismo nefasto.

revelde
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor revelde » Jue May 17, 2018 12:36 pm

falerito01 escribió:Porque no vas a Brasil que se paga el triple por la luz, y donde un aire es un lujo. O en Chile, donde un 5 stars tiene ventiladores. Me parece que no hay la menor idea de lo que cuestan las cosas. Asesorate y busca un cuadro de costos tarifarios y luego opina sobre si son altas o bajas.
Veo a gente llorar por este aumento tarifario, y en el interior se pagan las tarifas que ahora reclaman hace más de 3 años. Pregunten en Córdoba, en Salta, o en la misma provincia de Bs. As.

En córdoba (EPEC) se paga el kwh un 50% más caro que en EDENOR, algo similar ocurre con el cargo fijo en EPEC es un 30% mas caro que en EDENOR.
Hay una diferencia importante, lo mejor es que todos paguemos de manera similar sin subsidio. En córdoba es una factura pagable, en general nadie se queja, obviamente ahora hay muchos que tienen el aire de adorno o lo usan con cuidado, he visto que gente pobre compraba a mansalva porque era barata la luz, antes era un chiste...


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