Foro de Rava Bursátil

facontrader escribió:Buen dia para todos: se me ocurre pensar , q. tal vez haya una toma de utilidades , mas q. nada por lo psicológico dado el nivel q. esta , veremos saludos

Todos los días hubo tomas de ganancias intradiarias, la demanda empuja mas.
No se fijen solo por las subas consecutivas diarias, miren las tomas de ganancias intradiarias y las opciones, que de alguna manera fijan el precio de la acción a futuro.

Entre las acciones del panel Merval lo mejor pasó por Siderar con una suba del 9,36%, pero también se destacaron los papeles de Comercial del Plata, que remontaron 5,19%, luego de que se conociera el fallo judicial que habilita a la empresa a avanzar en su concurso preventivo.

Comercial del Plata informó que quedó firme la resolución de la Sala "A" de la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Comercial que habilita la denominada "tercera vía" para resolver sus concurso preventivo.

En diciembre pasado, esa Sala rechazó un recurso de apelación que presentó la fiscal general de Cámara contra la resolución del 27 de junio de 2011 del Juzgado de Primera Instancia en lo Comercial, que ordenó que se realizara una nueva reunión de bonistas en los términos del artículo 45 bis de la Ley de Concursos y Quiebras.

Impecable su comentario

verdolaga escribió:En pág. 116 la Deuda sujeta a propuesta de acuerdo concursal es $ 1.731.895.000.-
Entonces, dilucidar cuál es el patrimonio neto luego del acuerdo nos diría el precio de la acción. Más allá de que el valor ya sabemos que lo fija el mercado. Apelo a los sabedores para aclarar esta situación. Saludos.

sacar cuentas no sirve de mucho. El valor de una empresa en marcha vale lo que alguien este dispuesto a pagarla. Hoy tiene mas deuda que activos, con lo cual las acciones debieran valer cero. y sin embargo valen 0,81.
Para valuar una empresa se utiliza el flujo de fondos futuros, independientemente de quien financie los activos (accionistas o acreedores). Aca lo que importa es si a alguien le interesa los negocios de come como para estar dispuesto a quedarsela y ponerla a ganar guita. Esa es la cuestion.

En pág. 116 la Deuda sujeta a propuesta de acuerdo concursal es $ 1.731.895.000.-

Con la quita del 40% la deuda queda en: 1.039.137.000

Suponiendo que todos los acreedores deciden aceptar acciones: a los 260 millones de acciones x 1 peso se le agregan 1.040 millones de acciones. Total del paquete accionario de la empresa quedaría en 1.300 millones de acciones.

"En caso de que la nueva propuesta de acuerdo concursal sea aceptada por los acreedores, y que todos opten por la capitalizacion, el patrominio neto de la empresa al 30 de septiembre de 2011 seria de 427 millones de pesos aproximadamente" (copiado de gaston19831)

Entonces: 427 M$ / 1.300 millones de acciones = 0,33 $ x acción.

En el otro extremo, si todos los acreedores optan por el bono a cinco años:

Entonces: 427 M$ / 260 millones de acciones = 1,64 $ x acción.

Me gustaría estar muy equivocado, realmente.

Ahora, por otra parte, recuerden que en el Balance a septiembre 2011, se dice en pág. 114 que se aplican $ 920.522.000.- a Previsión efectos concursales. Esos 920,5 millones de $ que están previsionados, no deberían ir al patrimonio neto de la empresa? Hoy la firma tiene patrimonio negativo justamente porque previsiona por si el acuerdo no se diera.

Entonces, dilucidar cuál es el patrimonio neto luego del acuerdo nos diría el precio de la acción. Más allá de que el valor ya sabemos que lo fija el mercado. Apelo a los sabedores para aclarar esta situación. Saludos.

La mayor deuda la tienen con los bancos, que a su vez la tienen a perdida en sus balances, CUALQUIER arreglo es favorable, NO van a poner palos en la asamblea. Es mas, el acuerdo ya estaría cerrado con los bancos y aceptarian ONs.
No tiene sentido acciones, no hay mercado para que se puedan desprender, esperarán hasta que las compren los W.

garok escribió: Igualmente alejandroB a los acreedores lo que les interesa es el valor real y ahi tienen razon marcelino08 y patog; por eso para muchos el valor es ridiculamente bajo. Basta recordar cual fue el valor de la operacion de cancelacion de deuda a cambio de acciones que hicieron los W hace unos años con Solfina

está clarísimo todo, pero si agarran las acciones algo les tendrá que interesar porque si venden todos juntos se va al piso; sino que se lleven las ONs

alejandroB escribió:
puede ser una acción de las que vale por diez de las que cotizan en bolsa, serían $48.- por cada

Igualmente alejandroB a los acreedores lo que les interesa es el valor real y ahi tienen razon marcelino08 y patog; por eso para muchos el valor es ridiculamente bajo. Basta recordar cual fue el valor de la operacion de cancelacion de deuda a cambio de acciones que hicieron los W hace unos años con Solfina

en el link estan los 2 prospectos de las suscripciones realizadas por la empresa

http://www.bolsar.com/NET/Research/soci ... ?emisor=64

alejandroB escribió:Leyeron bien la nueva propuesta?

No solo implica una quita del 40% de la deuda, sino que por aca $10 de capital "capitalizable" como le llaman (lo que queda luego de la quita) le dan UNA (1) acción!! Les parece que tendrá mucha aceptación eso?

Pasado en números sería:

- por cada $100 de deuda verificada, me sacarían $40.
- por los $60 que quedan, me dan 6 acciones.
- esas 6 acciones hoy valen.... $2.4!!!! $4,8.-

O sea que me dan, el 2.4% de mi deuda!!

Conclusiones:

puede ser una acción de las que vale por diez de las que cotizan en bolsa, serían $48.- por cada

Es que justamente es eso

marcelino08 escribió:Leyeron bien la nueva propuesta?

No solo implica una quita del 40% de la deuda, sino que por aca $10 de capital "capitalizable" como le llaman (lo que queda luego de la quita) le dan UNA (1) acción!! Les parece que tendrá mucha aceptación eso?

Pasado en números sería:

- por cada $100 de deuda verificada, me sacarían $40.
- por los $60 que quedan, me dan 6 acciones.
- esas 6 acciones hoy valen.... $2.4!!!! $4,8.-

O sea que me dan, el 2.4% de mi deuda!!

Conclusiones:

puede ser una acción de las que vale por diez de las que cotizan en bolsa, serían $48.- por cada

[quote=Imagino que alguien agarrará las obligaciones en vez de las acciones[/quote]

Los bancos en general ante un concurso se conforman con cobrar el 50%, con lo cual van a manotear al toque, el resto es chiquitaje.

La cta que sigue esta hecha con la accion a 0,40 cvs, si la acción toca el pesito, la quita final rondaria el 40%, mas que razonable para todos.
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No solo implica una quita del 40% de la deuda, sino que por aca $10 de capital "capitalizable" como le llaman (lo que queda luego de la quita) le dan UNA (1) acción!! Les parece que tendrá mucha aceptación eso?

Pasado en números sería:

- por cada $100 de deuda verificada, me sacarían $40.
- por los $60 que quedan, me dan 6 acciones.
- esas 6 acciones hoy valen.... $2.4!!!

Gaston19831 escribió:si el ultimo razonamiento es correcto, me hace pensar que los 80 centavos de cotizacion actual no estan por nada cerca al precio real de cada accion!

O ningun acreedor acepta, o empizan a darse cuenta de lo regalada que esta!

ojala sea la 2da

Puede darse la primera opcion no la descarto al menos yo; pero la experiencia de conocer gente que a pasado por procesos de estafas donde los ladrones disfrazados de empresarios se les quedan con sus ahorros,inversiones, etc; te puedo contar de que esa gente a la que cagan llega a un desgaste tal que lo unico que quieren es ponerle fin al asunto y rescatar lo que se pueda.

Y te aclaro que el caso que te comento es de un estafa con inmuebles y que data del año 1994-95 creo; sino antes y son familiares muy cercanos a los que cagaron y ni por asomo tienen la opcion, (si lees entre lineas te daras cuenta de que aun no termino esa causa y esa pobre gente todavia no recio un mango de lo que puso, y te confirmo que los jueces se les cagan de risa en la cara a ellos y a su abogado), de obtener acciones u opciones,( de una empresa que puede sanearse y crecer en su valuacion bursatil) por la inversion que habia hecho en su momento y asi recuperar la mayor cantidad posible de dinero.

Que se yo como dije, no descarto la primera opcion pero hay que poner las cosas en contexto y analizar y leer bien la causa y las distintas instancias por las que ha pasado.