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Re: RE: Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 8:14 pm
por ROP
No master. No tenés que tenerlas en la mano. Las comprás el mismo día que ejercés.

Pero hablá con el broker. No usemos el foro como chat porque no es para eso.
GuidoVb escribió:Gracias ROP clarisimo el punto 2.
Sobre el punto 1, llega el día del vencimiento y voy a ejercer el put. Para ello tengo que tener las acciones en mano no? Si es asi y no tengo el dinero no tengo otra alternativa que caucionarme para adquirirlas, o si?
Yo pensaba que quiza existia una alternativa mas sencilla para cerrar la operacion donde el broker hace de pasamanos (con comisiones) y yo me quedo con la diferencia. Sin necesidad de caucionar, comprar y venderle.
Espero ser claro y perdón por la molestia.

Gracias


Re: RE: Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 8:04 pm
por GuidoVb
ROP escribió:1) La venta la hacés al ejercer las puts. Si la compra la hacés en el mismo día te quedás con la diferencia. Si querés podés tomar caución, si tenés suficiente garantías. Pero no te convendría ya que hasta que no compres más barato no vas a tener una ganancia real. Si tomás caución y la acción vuelve a subir por encima del valor que las vendiste, estás en pérdida. Es mejor cerrar comprando a valor de mercado e iniciar una nueva operación.

2) Al lanzador de opciones le aparece saldo negativo de lo que lanzó. El le debe al mercado, o al broker, los lotes lanzados por el valor de su prima. Si la prima sube el lanzador debe más. Riesgo ilimitado. Si la prima se hace cero al final del ejercicio el se quedó con lo lanzado. Pero ni bien lanza, le aparece en la cuenta un saldo negativo, que se irá achicando si la prima pierde valor.


Gracias ROP clarisimo el punto 2.
Sobre el punto 1, llega el día del vencimiento y voy a ejercer el put. Para ello tengo que tener las acciones en mano no? Si es asi y no tengo el dinero no tengo otra alternativa que caucionarme para adquirirlas, o si?
Yo pensaba que quiza existia una alternativa mas sencilla para cerrar la operacion donde el broker hace de pasamanos (con comisiones) y yo me quedo con la diferencia. Sin necesidad de caucionar, comprar y venderle.
Espero ser claro y perdón por la molestia.

Gracias

Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 7:55 pm
por ROP
1) La venta la hacés al ejercer las puts. Si la compra la hacés en el mismo día te quedás con la diferencia. Si querés podés tomar caución, si tenés suficiente garantías. Pero no te convendría ya que hasta que no compres más barato no vas a tener una ganancia real. Si tomás caución y la acción vuelve a subir por encima del valor que las vendiste, estás en pérdida. Es mejor cerrar comprando a valor de mercado e iniciar una nueva operación.

2) Al lanzador de opciones le aparece saldo negativo de lo que lanzó. El le debe al mercado, o al broker, los lotes lanzados por el valor de su prima. Si la prima sube el lanzador debe más. Riesgo ilimitado. Si la prima se hace cero al final del ejercicio el se quedó con lo lanzado. Pero ni bien lanza, le aparece en la cuenta un saldo negativo, que se irá achicando si la prima pierde valor.

GuidoVb escribió:Excelente explicación. Mil gracias
Dos consultas mas:

1) Si soy el último tenedor de estos puts y no dispongo las acciones para venderle a mi contraparte. Tampoco el dinero para comprarlas.
Debo tomar caucion y comprar las acciones previo al vencimiento de los puts para que al ejercer pueda venderle sin problema? O hay una operatoria más sencilla para quedarme con el delta entre el strike price y precio de mercado?
2) En el saldo de tenencia de mi broker aparece que soy tenedor por 10 lotes. Que sucede con los que primero se lanzan para cobrar la prima? Aparecen con tenencia de lotes negativa?

Gracias nuevamente


Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 7:39 pm
por GuidoVb
ROP escribió:Al vender los Puts cancelás la operación. Quedás libre de culpa y cargo.

Vos compraste un Put pensando que la opción iba a bajar. Bajó y el Put subió. Quien te la compra piensa que va a seguir bajando y es él ahora el que tiene el derecho de ejercerla. A quién? Posiblemente al primero que te la vendió (lanzó) a vos y que sigue manteniendo una obligación. El que lanzó es la contraparte. Lo hizo porque pensó que la acción iba a subir y se iba a quedar con la prima. Si el que lanzó no recompra para cancelar su posición va a tener obligatoriamente que comprarle al último poseedor de los Puts al precio del Strike, seguramente mayor que el precio de mercado.

Si sos vos el último poseedor de los Puts, le vendés acciones que no tenés, pero al mismo tiempo recomprás la misma cantidad de acciones que vendés al precio de mercado, que como es menor, hacés la diferencia.

El lanzador de los Puts se quedé con acciones que ahora son más baratas que al precio que los tuvo que comprar, obligatoriamente, por lanzar los Puts.

Excelente explicación. Mil gracias
Dos consultas mas:

1) Si soy el último tenedor de estos puts y no dispongo las acciones para venderle a mi contraparte. Tampoco el dinero para comprarlas.
Debo tomar caucion y comprar las acciones previo al vencimiento de los puts para que al ejercer pueda venderle sin problema? O hay una operatoria más sencilla para quedarme con el delta entre el strike price y precio de mercado?
2) En el saldo de tenencia de mi broker aparece que soy tenedor por 10 lotes. Que sucede con los que primero se lanzan para cobrar la prima? Aparecen con tenencia de lotes negativa?

Gracias nuevamente

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 7:17 pm
por ROP
Al vender los Puts cancelás la operación. Quedás libre de culpa y cargo.

Vos compraste un Put pensando que la opción iba a bajar. Bajó y el Put subió. Quien te la compra piensa que va a seguir bajando y es él ahora el que tiene el derecho de ejercerla. A quién? Posiblemente al primero que te la vendió (lanzó) a vos y que sigue manteniendo una obligación. El que lanzó es la contraparte. Lo hizo porque pensó que la acción iba a subir y se iba a quedar con la prima. Si el que lanzó no recompra para cancelar su posición va a tener obligatoriamente que comprarle al último poseedor de los Puts al precio del Strike, seguramente mayor que el precio de mercado.

Si sos vos el último poseedor de los Puts, le vendés acciones que no tenés, pero al mismo tiempo recomprás la misma cantidad de acciones que vendés al precio de mercado, que como es menor, hacés la diferencia.

El lanzador de los Puts se quedé con acciones que ahora son más baratas que al precio que los tuvo que comprar, obligatoriamente, por lanzar los Puts.
GuidoVb escribió:Probablemente no me haya expresado bien en mi pregunta anterior.
La reformulo: abri mi posición comprando 10 puts de una determinada opción. De esta manera me convierto en tenedor de derechos de vender dicha acción al strike price antes del vencimiento de la opción.
Supongamos que la prima de dicho lote comienza a subir y yo quiero cerrar mi posición.

Cual sería la operatoria inversa para cancelar dicha operación?
Y mi mayor duda es, al realizar esa operatoria inversa, quedo despojado de todo derecho y obligación cierto?

La operatoria inversa sería vender dicho put (misma base, misma fecha de vto obviamente)?

Lo que me genera confusión es, quien sería la contraparte del comprador de mis 10 lotes? A quien podría ejercerle su derecho de venta si yo quedé despojado de todo derecho y obligaciones?

Gracias y disculpas por las preguntas de novato.


Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 6:56 pm
por GuidoVb
Probablemente no me haya expresado bien en mi pregunta anterior.
La reformulo: abri mi posición comprando 10 puts de una determinada opción. De esta manera me convierto en tenedor de derechos de vender dicha acción al strike price antes del vencimiento de la opción.
Supongamos que la prima de dicho lote comienza a subir y yo quiero cerrar mi posición.

Cual sería la operatoria inversa para cancelar dicha operación?
Y mi mayor duda es, al realizar esa operatoria inversa, quedo despojado de todo derecho y obligación cierto?

La operatoria inversa sería vender dicho put (misma base, misma fecha de vto obviamente)?

Lo que me genera confusión es, quien sería la contraparte del comprador de mis 10 lotes? A quien podría ejercerle su derecho de venta si yo quedé despojado de todo derecho y obligaciones?

Gracias y disculpas por las preguntas de novato.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 5:12 pm
por GuidoVb
Consulta de novatos en cuanto a opciones.
Compro un put de una determinada accion, por lo tanto adquiero el derecho a vender la accion llegado el vencimiento al strike price.
En caso de vender ese put, le estoy cediendo el derecho al comprador y luego en caso de que el comprador lo decida, puede ejercerme dicho derecho.

Es correcto el razonamiento?

Mi consulta es, cuando uno tradeando con opciones queda desprendido de todos los derechos y obligaciones sobre la opción?.

Gracias

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 3:51 pm
por aleelputero(deputs)
5) Compra de apbr 25,50$ + lanzamiento cubierto de Calls de la base 34,40 abril. a 0,70$ + compra de puts de la base 26,40$ abril, a 2,10$ = Resultados posibles: pérdida máxima -1,96%, ganancia máxima + 29,41% ( No entran comisiones). En un papel muy complicado que ha desplumado a más que uno, creo que esta es una de las mejores maneras de operar el mismo, (con la Estrategia Collar). El conocimiento, la experiencia el pragmatismo y la paciencia puede derrotar hasta el papel más complicado de nuestro Merval. Disculpen los errores si los hay, saludos y buenas inversiones.
Para papu :P

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Lun Feb 22, 2016 11:16 am
por green arrow

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Dom Feb 21, 2016 10:29 pm
por Fogo
aleelputero(deputs) escribió:Querido Fogo la guita que se necesita se usa, en eso no hay discusion. En la bolsa en primer termino uno debe poner los pesos que les sobran y no los que les faltan. Hasta lograr consistencia en el trade y sepas como ganar en los distintos escenarios etc. Lento pero sin pausa.

Gracias como siempre ale, abrazo!

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Dom Feb 21, 2016 10:21 pm
por kenshi
ROP escribió:Tips Bursátiles de Colección (24):

...........

La ventaja del especulador se alcanza de dos cualidades que no pueden ser enseñadas y que la gente tiene o no tiene. La primera es flexibilidad de mente y espíritu, la habilidad para adaptarse fácil y rápidamente a los cambios en los hábitos y condiciones del mercado.

La segunda es la disposición para pensar por sí mismo y arriesgar dinero que le ha costado ganar por “apostar a la contraria” (fading: invertir lo opuesto a) de la opinión popular. Esto significa que usted habitualmente tomará posiciones del mercado que la mayoría de la gente verá como insensato o aún ridículo.

Hacer esto día tras día requiere dureza emocional que poca gente puede exhibir. También requiere una cierta arrogancia, una firme convicción de que usted sabe lo que está haciendo y que la mayoría de la gente en el mercado no.

..............
Carl Futia

Es cierto que los talentos se tienen o no se tienen, pero mas allá de lo innato hay cosas que se pueden trabajar, desarrollar, o entrenar.
Tal vez te interese leer alguna de estas puntas, eso si, no es algo que se entienda con solo leerlo. Son conductas que se incorporan a través del entrenamiento y lleva bastante tiempo.

http://www.kendo-guide.com/terminology_shikai.html

Hay muchas analogías entre esta disciplina y la operatoria bursátil. Tal vez te sirva, o a alguien mas.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Dom Feb 21, 2016 6:42 pm
por ROP
Tips Bursátiles de Colección (25):

La paciencia es la más estoica de las virtudes, precisamente porque no tiene ninguna apariencia de heroicidad.

Giácomo Leopardi

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Dom Feb 21, 2016 3:20 pm
por green arrow
aleelputero(deputs) escribió:Con respecto a tener disponible en la comitente siempre es +, ya que no sabes cuando pueden aparecer las oportunidades, yo por ejemplo no compre bhip a 5,40 cuando mi sistema confirmo la compra porque no tenia disponible y no quise caucionarme. Hubiese ganado mucho mas.

Hola ale te hago dos preguntas de llibro,que estoy leyendo y esta muy bueno.Cuando decis que al recomprar la base lanzada extinguis tu obligacion,que pasa con la parte que te compro y el derecho que adquirio.No entiendo si con solo recomprar la base dejas de estar obligado que pasa con la contraparte.Estuve leyendo algo de opciones y que en libro no se toca y tampoco veo que se hable mucho de eso en el foro:los valores gamma,deltha,etc son valores que tengas muy en cuenta y uses en la toma de desiciones o no son tan determinantes?Que hay en el nuevo libro respecto del que compre yo de distinto?Gracias.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Sab Feb 20, 2016 6:19 pm
por kevin
"Trading is the most exciting activity that a person can do with their clothes on."
Libro: Come into my trading Room -Alexander Elder-

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Sab Feb 20, 2016 4:02 pm
por fernando9248
Muy interesante ROP. Gracias y saludos.