Títulos Públicos

[martin]

Martín, yo no digo que haya que pagar el 100% de la deuda en default, al contrario, eso sería un problemón porque sería una doble estafa, ya que en el canje que se hizo hay una cláusula que dice que no se puede mejorar la oferta que aceptaron (se hizo esa cláusula para que acepten la propuesta sabiendo que no podían recibir nada mejor). Además aumentaría demasiado la deuda total.

Lo que digo es que no busquemos excusas, Argentina entró en default por culpa de los argentinos, no hay que echarle la culpa a los acreedores, más allá de que sean megafondos, ricachones, arriesgados, etc. Porque con ese criterio, se podría concluir que tampoco hay que pagar la deuda actual.

Las cagadas anteriores ya están hechas, son culpa nuestra, y hay que tratar de solucionarlas de la mejor manera posible. Salvo que se demuestre como dicen muchos que parte de la deuda es ilegítima, pero considero que se tiene que demostrar de manera contundente, y tratar de salvaguardar los intereses de los tenedores de buena fe.

Totalmente de acuerdo. Lo subrayado es lo mismo a lo que me referí hace un rato y es tal cual: es imposible pagarle el 100% a los buitres desde cualquier análisis serio que se haga teniendo en cuenta la situación actual. Por eso me parece que no tiene mucho sentido, más allá de la ideología de cada uno, insistir con lo mismo.

abrazo

[nitramus]

Parece que no soy el unico que cree que hay gato encerrado en todo esto. Lei la resolucion original de Griesa de alla nacieron mis dudas.

http://www.urgente24.com/index.php?&id= ... 71a76f4782

[criacuervos]

Incredulo, suscribo y ademas esa clausula de no poder pagar mas es otro cagadon estafador mas que tambien es culpa de los que diseñaron ese canje ruinoso... Cerrraron la puerta con llava y se la comieron.. la debe tener Lavagna, adentro...

Nitramus .. si estas por ahi decime a que hora sale el Anses a garpar que me quiero sacar unos dicp a 112 hace como una semana y no aparece ningun patriota que la ponga.... ya me estoy poniendo nervioso y eso que tengo la paciencioa de un chino

[incrédulo]

Martín, yo no digo que haya que pagar el 100% de la deuda en default, al contrario, eso sería un problemón porque sería una doble estafa, ya que en el canje que se hizo hay una cláusula que dice que no se puede mejorar la oferta que aceptaron (se hizo esa cláusula para que acepten la propuesta sabiendo que no podían recibir nada mejor). Además aumentaría demasiado la deuda total.

Lo que digo es que no busquemos excusas, Argentina entró en default por culpa de los argentinos, no hay que echarle la culpa a los acreedores, más allá de que sean megafondos, ricachones, arriesgados, etc. Porque con ese criterio, se podría concluir que tampoco hay que pagar la deuda actual.

Las cagadas anteriores ya están hechas, son culpa nuestra, y hay que tratar de solucionarlas de la mejor manera posible. Salvo que se demuestre como dicen muchos que parte de la deuda es ilegítima, pero considero que se tiene que demostrar de manera contundente, y tratar de salvaguardar los intereses de los tenedores de buena fe.

[martin]

Cuanta hipocresía!!!

Fondos buitres???

Entonces los que compramos bonos regalados en el 2009 y ganamos un montón de guita sin hacer nada, y encima no pagamos impuestos, que somos???

Y los que hicieron un 500% en el 2009, y encima les sobra la plata???

Ninguno podría reclamar el pago según las condiciones de emisión, si todos igual ganaron un montón de plata y sabían que estaban comprando deuda que fue declarada judicialmente ilegítima, deuda que el mercado ya había declarado en default, lo que se reflejaba en los precios.

Y los que siguen comprando deuda ahora, sabiendo que todo el arco opositor reclama conformar una comisión para investigar la legitimidad de la deuda?


Sabiendo, en definitiva, que el mismo emisor en el que están depositando sus ahorros declaró un default unos años antes.

A lo que voy, es que excusas hay para todos los gustos, a las deudas teóricamente habría que pagarlas (salvo que se demuestre que son fraudulentas), sino somos todos buitres ...

Estoy de acuerdo en ciertas cosas que decís pero pensar que lo más inteligente es pagarle el 100% a la deuda en default desde el realismo puro es algo imposible. Ciertos temas hay que analizarlos en el contexto donde están inmersos porque sino entramos en un divague casi metafísico. La deuda actualmente en default de ninguna manera, más allá de la ideología de cada uno, se puede pagar en un 100% (y te lo dice alguien que compró títulos en default para especular).
Ahora ni ahí todo el arco opositor está de acuerdo con investigar la deuda. Una cosa es el discursito para la gilada y otra es que haya alguna probabilidad de declarar la deuda ilegítima.

saludos

[Goldfinger]

que manera de regalar bded a 294
marca-do

[criacuervos]

Es de la banda de los castilleros

[Goldfinger]

ya casi casi

Me sorprende lo sólido que está el pr13. Siguen pagando y por lo visto tiene ganas de ir a buscar los precios "pre crisis". Se estarán dando cuenta que es el bono más barato de todos?.....

[Goldfinger]

el humor del verano arrancamos el anio bien arriba
ah, sorry, de que pais hablas?

Este gobierno progresista

[incrédulo]

Cuanta hipocresía!!!

Fondos buitres???

Entonces los que compramos bonos regalados en el 2009 y ganamos un montón de guita sin hacer nada, y encima no pagamos impuestos, que somos???

Y los que hicieron un 500% en el 2009, y encima les sobra la plata???

Ninguno podría reclamar el pago según las condiciones de emisión, si todos igual ganaron un montón de plata y sabían que estaban comprando deuda que fue declarada judicialmente ilegítima, deuda que el mercado ya había declarado en default, lo que se reflejaba en los precios.

Y los que siguen comprando deuda ahora, sabiendo que todo el arco opositor reclama conformar una comisión para investigar la legitimidad de la deuda?

Sabiendo, en definitiva, que el mismo emisor en el que están depositando sus ahorros declaró un default unos años antes.

A lo que voy, es que excusas hay para todos los gustos, a las deudas teóricamente habría que pagarlas (salvo que se demuestre que son fraudulentas), sino somos todos buitres ...

[criacuervos]

Donde estas Amadito ??...

Que carajo estas haciendo ?.... Annunciate Algo Amadito !!!!!!!

[criacuervos]

Sabían los 195000 inversores "no buitres" q para lograr las tasas q les ofrecían ganar los bancos q los hicieron meter en bonos argentinos había q asumir un riesgo muy grande ?

El riesgo pais en el 2001 era mucho menor al actual, las tasas que se pagaban eran menores a las de hoy... Ya vendiste todo ?... apurate, porque estas corriendo un riesgo muy grande... y como nosotros no operamos por bancos la culpa la vamos a tener en este foro

[martin]

Me sorprende lo sólido que está el pr13. Siguen pagando y por lo visto tiene ganas de ir a buscar los precios "pre crisis". Se estarán dando cuenta que es el bono más barato de todos?.....

[abraxas]

Pensar que hubo una época en que unos pocos señores emitieron deuda por 1000, se quedaron con 400 en el bolsillo, los compradores se quedaron con otros 400 y sólo 200 fueron a las arcas del fisco, para ser gastados en contratos con sobreprecios, como los del Mundial.

Antes de dejar el poder, esos pocos señores decidieron que los otros pocos señores que los bancaban no tuvieran que pagar sus pésimas decisiones en materia de política económica y que esas deudas, en muchos casos asumidas con sus jefes extranjeros y, para variar, notablemente infladas, debía asumirlas el bobo argentino que decían defender.

Por supuesto, para pagarlas no sólo se terminó necesitando de alguna que otra quita sino también de suba de impuestos regresivos, como el caso del IVA.

Lo loco no es que parte de la historia se pueda explicar de manera tan estúpida sino que haya tanta gente incapaz de razonar, de ver qué intereses esconde cada discurso, qué verdades prefiere callar. Una frase que forma ese discurso para ignorantes la acabo de leer: "los fondos buitres quieren cobrar lo que les corresponde". ¿Qué es lo que les corresponde?

Vamos, que pensar no cuesta tanto.

PD: Lo dicho no quita que a los tanos haya que pagarles. Como tampoco, que parte de esa deuda la deberían asumir los bancos que les vendieron los bonos asegurándoles una calidad que no tenían.

PD2: Y entre los que tendrían que pagar con su patrimonio están los ladrones que aceptaron tasas usureras y para recaudar más llevaron el IVA al 21%. Este gobierno progresista, por supuesto, es incapaz de bajarlo. La deuda interna, que le dicen.