Foro de Rava Bursátil

Roque Feler escribió:Cría, humildemente creo que la principal y fenomenal diferencia se encuentra en el importe acumulado en las cuentas comitentes de los que reyeron en esa época.
Saludos.

Una enorme diferencia. Gracias al despelote del 2008 yo, por lo menos, gané lo que jamás pensaba ganar invirtiendo en renta fija Argentina. Todavía no puedo creer haber tenido la posibilidad de comprar bonos a precios de default cuando el default era improbable (para mí, directamente, era imposible). Increíble pero real lo que sucedió en esos meses del 2008. Por eso me parece que no se puede comparar lo que pasó en ese momento respecto al canje con la situación actual. Son realidades totalmente diferentes. Los milagros, si suceden, suceden una sola vez....

No creas ... la noticia es de Septiembre del 2008... despues de eso los bonos se hicieron percha ...

El que le creyo a la primera noticia se comio el perno y buje.. despues subio, bajo, una locura, ..

Pero si compro por esa primera noticia se comio terrible empome... La segunda veremos...

creyeron quise decir

Cría, humildemente creo que la principal y fenomenal diferencia se encuentra en el importe acumulado en las cuentas comitentes de los que reyeron en esa época.
Saludos.

DESARBITRAJES

"La matemática financiera terminará prevaleciendo, porque así es como los grandes operadores valúan sus activos."

Estos números no sirven para corto plazo (trading). Reflejan datos para invertir a mediano plazo (horizonte 1 año).

Sólo se consideran los Bonos con un volumen habitual de mercado aceptable, considerando operaciones en Bolsa.

“Un título público puede estar retrasado en su cotización teórica, porque existe un vendedor temporal persistente.”

Contempla reinversión, Tasa Badlar actual o CER anual 10 % y suba de valor con promedio ponderado de vida.

Siempre existirán bonos baratos, equilibrados o caros, porque se trata de establecer el valor medio del market.

Es una forma de metodología donde se busca conciliar la Renta Total Anual con el pensamiento actual inversor.

El rendimiento anual integral de este conjunto de bonos en pesos, oscila entre 21,5 % (cortos) y 26,0 % (largos).

Un Excel lo hace cualquiera, pero lo difícil es justipreciar con equidad los detalles de sus pagos y capitalizaciones.

La presente información es al sólo efecto de aportar una visión distinta. No es recomendación de compra o venta.

La curva normal de los bonos en pesos, a la que tendería esta opción de cálculo, puede tardar en producirse plena.

Distorsiones coyunturales no invalidan como “target” la existencia de esta referida curva normal de rendimiento.

Bonos argentinos (emitidos en dólares): Hoy los más baratos, según sus rendimientos futuros son RO15 y AS13.

Clasificación equitativa de los actuales Bonos argentinos en pesos más transados, según sus volúmenes en Bolsa:

Si la apreciación ajena del riesgo es incorrecta y excesiva, puede ser una excelente oportunidad de compra barata.

Cortos: PRE9 = 1,6 % excedido - AJ12 = 0,5 % excedido - RS14 = 8,0 % rezagado - PR12 = 1,5 % rezagado

RS14: hice un ajuste en la fórmula para aumentar la ponderación del pago del capital a ocurrir desde 31/3/2011.

Medianos: AE14 = 0,0 % (equilibrado) - NF18 = 5,6 % rezagado - PR13 = 0,8 % rezagado

Usando fórmulas largas ortodoxas, DICP y PARP arrojan estos resultados. El mercado normal, los sobrepondera.

Sirven para especulación, pues recién comenzarán a devolver parcialmente su respectivo capital en 2024 y 2029.

No ignoro que esta conclusión puede afectar a inversores, incluso amigos, pero es la simple realidad matemática.

Largos: DICP = 8,3 % excedido - PARP = 23,3 % excedido

Cuando hablo de atrasado o excedido, me refiero al valor comparativo. Puede ser que sean todos caros o baratos.

No confundir estos datos con cálculos basados en TIR, porque el presente es un sistema diferente de valoración.

Existen formas distintas de ver el mercado. Nunca vamos a coincidir todos, porque ese día se terminó la volatilidad.

He tomado la decisión de no contestar preguntas, pero todo pedido viable tendrá su aclaración en la próxima Tabla.

Darío

Todo esto lo está haciendo el gobierno para bajar la tasa de interés por eso pienso que el canje con los Holdouts es uno de los pasos necesarios para alcanzar ese fín que se coronaría consiguiendo financiamiento a tasas de por lo menos del 8%.
Ese financiamiento hoy les vendría muy bien a las provincias, a la nación y a las empresas. Por eso, si no se equivocan otra vez, van a buscar una aceptación cercana al 70% y enseguida avanzar con el club de París y con algunos canjes voluntarios (eso siempre le gusta al mercado) hasta lograr el objetivo que acceder al mercado a tasas razonables.

La diferencia es que aunque ambas dicen lo mismo una tiene casi dos años de antiguedad y la otra es de hoy, y que en la noticia primera el merval subia con el bovespa y mexico bajando mientras que hoy sube todo...

Dos años, las misma noticia, cada dia menos cierta....

5 diferencias rápidas que se me ocurren....

1) Ley que abrió el "cerrojo" ahora existe antes no
2) Hicieron los trámites con la SEC
3) Están totalmente convencidos de hacerlo
4) El contexto de los mercados es abismalmente diferente
5) Tienen menos caja que en ese momento

No... error.. esa no es la diferencia... lean que tiene una diferencia muy importante uno de otro... y no es futurologia..

Se deprende del mismo texto de la noticia

La diferencia, aunque no coincida con la tuya, es que esta vez se va a concretar porque el contexto es totalmente diferente.

lingote escribió:Ale: Muchas gracias, debo reconocer que hasta que termine de leer el punto 1, me sentía Mr Gekko (M.Douglas, sin ofender al reconocido forista homonimo). Luego a partir del punto 2 , volvi a la realidad de seguir leyendo y estudiando para entender. Pero lo bueno es que sigo teniendo motivaciones para seguir aprendiendo

Sí, lo mismo me pasó y pasa a mí. Lingote, probá hacer los flujos de un bono para hallar la TIR. El más fácil para probar es AM11.
Supongamos que lo hacés en excel y empezás escribiendo Fecha en la celda A1. Te debería quedar algo así:

Fecha_________Flujo
Fecha Prueba_____ (Precio en dólares Y CON SIGNO NEGATIVO)
28-mar-2010_______3,5
28-sep-2010_______3,5
28-mar-2011______103,5

Escribí en cualquier celda vacía la fórmula =TIR.NO.PER(B2:B4;A2:A4) para hallar la TIR.
Después, probá cambiando fechas y precios y fijate qué pasa con la TIR.
Si ponés una fecha posterior a 28-mar-2010, poné cero en la celda del importe correspondiente (0 en vez de 3,5 en la celda B3) y verás que la TIR baja. Etc.

Saludos

PD: si la fórmula TIR.NO.PER no la tenés habilitada en las funciones Financieras en el excel, andá a Menu Superior, Herramientas, Complementos y tilda el casillero correspondiente a "Herramientas para análisis - VBA".
Acordate que el precio es con signo negativo.

criacuervos escribió:Vamos a hacer el jueguito de las dierencias y similutides...

Aver .... cinco similtudes y cinco diferencias de estas dos noticias...

http://mx.reuters.com/article/businessN ... 7720080922

http://www.infobae.com/finanzas/507004- ... s-el-canje

Bue.. se me acaba el tiempo autoimpuesto... Les bajo el desafio a una sola diferencia... El que encuentra la diferencia entre estas dos noticias iguales es BONOMAN, el superheroe del topic... Una solita diferencia ... Bien importante

Semiosis

Pero se dilató por cuestiones que ninguno podía preveer. Cria es un pesimista crónico en su manera de postear (yo discuto con él pero, sinceramente, me cae bien). Yo siempre dije que el canje iba a terminar haciéndose y lo hice mucho antes que el gobierno tome la decisión de hacer el canje (bastante antes de las elecciones de 2009). Además actué en consecuencia: compré bonos defaulteados a muy bajo precio.

Por otra parte, como bien decís, el tema Redrado terminó siendo muy positivo para los que operamos bonos y sabemos leer cuando hay que estar comprado o estar afuera. Muy pero muy positivo. Dicen que no hay mal que por bien no venga...

saludos

El segundo semestre puede coincidir con una toma de ganancias de los mercados externos. Por eso es aconsejable lanzarlo cuanto antes.

martin escribió:En abril lo van a lanzar [el canje]. Y lo bueno que eso genera expectativas. Además, creo que después del canje o tal vez al mismo tiempo, van a buscar un acuerdo con el club de París que para mí es más importante que el canje

¿Te acordás la polémica Redrado vs Gobierno? Una de las cosas que me acuerdo eran los argumentos de oportunidad.
El Gobierno prefería sacar el canje "lo antes posible". Redrado decía que era preferible hacerlo en el "segundo semestre". El gobierno contestaba que, para entonces, "las tasas internacionales podían ser más altas".

Revisando precios históricos (las estacionalidades inspiradas por Mazzamauro), los precios de los bonos suelen ser más altos en el segundo semestre. La explicación que encontré es que el ratio obligaciones/recaudación siempre fue más bajo en el segundo semestre.

Esto justifica en parte la opinión de Redrado. Al fin y al cabo, la baja de los precios siempre fue tomada como un enfriamiento de la probabilidad del canje (que hacía que los precios bajaran más, etc.).

La opinión del Gobierno aun no puede verificarse porque aún no han subido las tasas internacionales significativamente y obviamente estamos en el primer semestre.

Ya no me acuerdo si esto fue dicho abiertamente por los protagonistas o si fueron trascendidos. También cada motivo declaradado escondería o justificaría motivos no declarados. Pero eso no invalida, per sé, cada posición.

De hecho, la posición del Gobierno -hacer el canje antes de que suban las tasas de afuera- coincide con las de economistas como Olivera, Llach, Yeyati, etc., que atribuyen mucho más importancia a los factores externos que a los locales, que son los que puede controlar el Gobierno.
Saludos