Títulos Públicos

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Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Lun Abr 19, 2010 10:40 pm

canicasar escribió:Si normalizan el INDEC, ¿cómo pagan semejante tasa en los bonos con tasa + CER? Imposible con una inflación real de 20% a 30%. Antes tendrían que canjear los bonos con CER por otros que sean posible pagarlos sin desangrar la economía . Hacerlo de otra manera si que sería a lo Pirro.

Canicasar, la normalización total del INDEC es difícil que pueda resolverla este gobierno satisfactoriamente, por la inflación que mencionás y por la falta de credibilidad.
También faltó voluntad: Peirano dijo que cuando fue nombrado Min. de Economía propuso poner en el INDEC a Marcó del Pont o a Ferrer, y le dijeron que no.

Pero sí es probable (siempre es probable, lo que cambia es cuánto) que la diferencia entre CER e inflación sea menor.
¿Para qué lo haría el gobierno? El motivo más obvio es que la inflación sube (esto puede llevar a abusar del ancla del TCN).
Otro motivo es que el plus a pagar por CER mayor que tiene un gobierno a plazo fijo es menor cuanto menor sea el tiempo que le queda de gobierno (si ganan reelección, ya verán).
Y, aunque no sea considerado un problema popular (como la inseguridad o la inflación), el INDEC es criticado por izquierda y por derecha. Mejor quitarlo del tapete o disminuir su aparente gravedad.
Tampoco sabemos si el gobierno no quiere ir despejando el camino al FMI, aunque sea por si acaso.

Pero lo que importa no es tanto el valor del CER, sino la variación del CER / tasa de inflación. Como no sabemos cuánto es la inflación, puede bastar variación del CER / variación del tipo de cambio nominal.

Con números, imaginate que ahora el CER esperado anual es 11% y la devaluación esperada anual es 11%. Y que ambos números se espera que pasen (por mayor inflación) a 12% y 10% respectivamente (sube el CER 1 punto, baja la depreciación del peso 1 punto anual). ¿Cuánto cambia la rentabilidad en dólares?

Momento _______ TIR ______ CER _______ TCN ____ 1 + Renta en USD
M0 ____________ (1 + 0.12) * (1 + 0,11) / ( 1 + 0,11) = 1 + 12%
M1 ____________ (1 + 0.12) * (1 + 0,12) / ( 1 + 0,10) = 1 + 25,44%

La renta en USD (medida por TIR) más que se duplica. Por supuesto, el ratio ese de 2,12 es igual para todos los bonos con CER, sin importar su plazo (al menos si les suponemos VR constantes; la reinversión me marea).

Si tenés que elegir un bono, ¿elegís corto o largo? ¿O te fijás en las TIR?
También podés hacer otro cálculo: cuánto tiene que subir el bono para recuperar la TIR de 12% desde el esperado 25,44%. Y compararlo con los otros bonos. Pero la curva nueva no tiene por qué ser igual a la anterior.
Saludos

PD matemático: si sucede a la inversa (CER baja un punto y TCN sube un punto) ¿qué pasa? ¿cuánto es el perjuicio? ¿La renta es 12% / 2,12? No.

cymhar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor cymhar » Lun Abr 19, 2010 10:37 pm

criacuervos escribió:Mira.. el tema de pagos a trabajadores y jubilados con bonos viene de larga data... Para no irnos muy atras te cuento que Alfonsin saco una ley de emergencia (les suena) que impedia pagar deudas al estado y pagaba todo con bonos entre ellas las deudas a trabajadores, jubilados , etc... despues esos bonos fueron defaultiados en el 2001, por otra "emergencia " por lo cual no cobraron y hoy toda esa gente, o la cagaron en el 2005, o tuvieron que vender a dos mangos , o son fondos buitres a los que habra que matarlos por antipatria. .... Ahora tambien se paga con bonos, por ejemplo , si vos le ganas un juicio a la Pcia de Bs As hoy en dia, entras en un sistema de "emergencia " provincial por el cual te pagan lo que quieren , como quieren y en bonos ... mientras tanto te persigue Arba con intereses usurarios ..
Efectivamente los pr13 y varios otros son dados en pagos de algunos juicios, y es cierto que los abogados cobramos un procentaje de eso, obvimente en bonos... Con esto se explica porque jodo tanto con el tema , los holdouts que yo conozco viajan en colectivo, andan en bicicleta y se siguen haciendo matar por un par de zapatillas porque nuestros "exitos" no alcanzaron para garantizarles que puedan volver vivos a su casa...

Si, tal cual, y te diria que mas del 90 % los revienta al otro dia que los cobra..

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Lun Abr 19, 2010 10:34 pm

Mira.. el tema de pagos a trabajadores y jubilados con bonos viene de larga data... Para no irnos muy atras te cuento que Alfonsin saco una ley de emergencia (les suena) que impedia pagar deudas al estado y pagaba todo con bonos entre ellas las deudas a trabajadores, jubilados , etc... despues esos bonos fueron defaultiados en el 2001, por otra "emergencia " por lo cual no cobraron y hoy toda esa gente, o la cagaron en el 2005, o tuvieron que vender a dos mangos , o son fondos buitres a los que habra que matarlos por antipatria. .... Ahora tambien se paga con bonos, por ejemplo , si vos le ganas un juicio a la Pcia de Bs As hoy en dia, entras en un sistema de "emergencia " provincial por el cual te pagan lo que quieren , como quieren y en bonos ... mientras tanto te persigue Arba con intereses usurarios ..
Efectivamente los pr13 y varios otros son dados en pagos de algunos juicios, y es cierto que los abogados cobramos un procentaje de eso, obvimente en bonos... Con esto se explica porque jodo tanto con el tema , los holdouts que yo conozco viajan en colectivo, andan en bicicleta y se siguen haciendo matar por un par de zapatillas porque nuestros "exitos" no alcanzaron para garantizarles que puedan volver vivos a su casa...

cymhar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor cymhar » Lun Abr 19, 2010 10:23 pm

criacuervos escribió:Ojaldre.. por lo que contas no avivan a los laburantes... avivan a las esposas.... si vos lo decis ... jijjijijjjjjjii

JAJA, yo nada que ver con abogados eh, cuando me case ya tenia los pr13 en el banco de valores a su nombre :100:
Ahora , vos tenes conocimiento de estos juicios cria ? :115:

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Lun Abr 19, 2010 10:04 pm

Ojaldre.. por lo que contas no avivan a los laburantes... avivan a las esposas.... si vos lo decis ... jijjijijjjjjjii

cymhar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor cymhar » Lun Abr 19, 2010 10:00 pm

Aleajacta escribió: Gracias, Cymhar, das un testimonio que confirma lo que DarGom dijo. ¿Tenés idea dónde puede verse los montos? Por avisos de Bolsar no los encuentro.
Saludos

No conozco donde se puedan saber los montos...Son grupos de abogados que avivan a los laburantes y los incentivan a iniciar estos juicios, que despues de un par de años Siempre se cobran. Negocio redondo para buitres, se llevan en bloques, con la misma causa y solo difieren en las liquidaciones segun los sueldos y antiguedad. :100:

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Lun Abr 19, 2010 9:52 pm

apolo1102 escribió:Lo mejor es comparar letras contra letras, si el tesoro tambien emite letras, ¿por qué no usarlas en la comparacion? Esta comparacion seria mucho mas apropiada.

Porque las LEBAC se emiten mañana y yo tengo bonos, pero no LETES.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Lun Abr 19, 2010 9:51 pm

cymhar escribió:Ale, te cuento que si es cierto que muchos de los juicios (trabajadores , militares, etc.), son cobrados con PR13, es mas , mi esposa y mi suegro cobraron unos cuantos en esta especie . Cada uno de estos juicios sale en bloque de aprox. 40 o 50 personas, que reclaman ajustes de sueldos, etc, y por lo menos en los 4 o 5 casos que conozco fueron de $120 k per capita.
Son montos muy grandes que se pagan en el bloque, y la mayoria sale a reventarlos al toque, sin tener idea de que se tratan esos bonos. Imaginate la de buitres y cuervos que hay cuando salen los fallos que se los quieren comprar por bastante menos de lo que valen...hasta los abogados cobran su porcentaje en nominales de PR13 :lol:

Gracias, Cymhar, das un testimonio que confirma lo que DarGom dijo. ¿Tenés idea dónde puede verse los montos? Por avisos de Bolsar no los encuentro.
Saludos

canicasar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor canicasar » Lun Abr 19, 2010 9:46 pm

DarGomJUNIN escribió:
Los bonos ajustables por CER pueden tener un impulso extra, si sancionan una ley que solucione en forma definitiva la controversia sobre el actual funcionamiento del INDEC, que incluso bajaría la tasa de interés que pide el mercado.

El gobierno debería tener una convicción de la urgencia en solucionar ese tema, antes que la oposición logre aprobar una ley para normalizar el INDEC, que incluso luego será muy difícil de vetar, sin pagar un muy alto costo político.

La realidad indica que nadie sabe como actualizar valores en contratos o precios de insumos y en consecuencia ajusta los precios bastante hacia arriba, intentando cubrirse de todo error. Esto genera una retroalimentación de inflación.

El provecho actual del gobierno para mantener esta situación es tan ínfimo, que parece más una victoria a lo Pirro.

Darío

Olvidate Dario, si normalizan el INDEC, como pagan semejante tasa en los bonos con tasa + CER imposible con una inflacion real de 20% a 30% ,antes tendrian que canjear los bonos con CER por otros que sean posible pagarlos sin desangrar la economia . Hacerlo de otra manera si que seria a lo Pirro.Saludos.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Lun Abr 19, 2010 9:41 pm

Una curiosidad.. los bonos parp, pr13, dicp, valen hoy la mitad de los dolares que valieron en sus maximos del 2007...

Dicho en otros terminos, bajaron desde maximos el 50 % en dolares... y ni hablar si lo deflacionamos...

Que lindo es dar buenas noticias....!!!!!


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