Foro de Rava Bursátil

Sobre Grecia, con esta ayuda, tres años máximo le da The Economist.
http://www.economist.com/opinion/displa ... d=15908513

En este momento la leve caída de los bonos no se debe a que se descuenta una aceptación alta sino todo lo contrario ya que se teme que la aceptación no sea alta porque cierto sector de los holdouts, ese es el rumor que quieren instalar, esperaban una oferta mejor de la que terminaría siendo.
Por lo tanto, desde una lectura de mercado, cuando empiecen a haber indicios que la acptación va a superar el 70% los bonos van ir subiendo. Si los indicios indican un 75% lo harán con más fuerza y si es un 80% más todavía.
Lo que quiero decir es que el mercado, en este momento, no está descontando para nada una acptación superior al 70%. Están instalando algunos rumores, con total intencionalidad, de que el canje puede fracasar o que puede dilatarse la autorización del CONSOB lo que hace que los bonos bajen con muy poco volumen.
A medida que avance el proceso del canje y vayan filtrándose buenas noticias sobre la aceptación la cosa va a cambiar y va a aparecer el volumen pero para arriba. Mientras tanto tiran rumores negativos. Hasta, por ejemplo, que el Consob va a dilatar mucho mas la autorización. Eso significa que podemos tener un driver positivo, en este contexto de compás de espera con leves bajas y poco volumen a la espera de confirmaciones, solo con que el Consob autorice el lanzamiento del canje

MrGekko:

Esta mañana en Bloomberg:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... dtCFf307Pg

MrGekko escribió:Nitramus,

¿De dónde sacaste el dato del 8% de los bonos griegos? Me gustaría leer el artículo.

Yo pienso que los bonos griegos están carísimos rindiendo el 8%, Grecia está en bancarrota, en una situación similar a Argentina en el 2000-2001, con corset cambiario, alto deficit fiscal y una economía de merda. Van a tener que vender estatuas pronto, o cobrar derechos intelectuales por las obras de hace 25 siglos atrás...
Para mí Grecia no va a terminar nada bien, sólo que no sé cuándo. La única salvación es que la UE le regale plata para que no se quiebre la unión.

Saludos

[quote="nitramus".....
...
Por ultimo, un dato que tengo en cuenta: los bonos griegos de 10 años acaban de convalidar hoy una tasa de 8%, todo un record pese a los eventuales rescates de la UE y el FMI. El riesgo soberano de a poco está escalando y en este contexto, mi vision es netamente bajista despues del canje. Como sabrán seguramente, dias despues del canje, las calificadoras int´l como S&P, Moody´s, M.S. etc van a salir a recomendar "buy" para los bonos argentinos, y los grandes bancos y tenedores aprovecharán ese periodo para hacer la tan mentada distribucion a los minoristas.

Por ahora, mi postura es bearish hasta que la realidad me demuestre lo contrario. No tengo la verdad de la milanesa, ni siquiera de un paty, asi que es una simple opinion personal.

SALUDOS a todos!!/quote]

nitramus escribió: ...En consecuencia, pienso que los precios se latelizarian hacia la baja.
Pero si llegara a ocurrir una correccion significativa de los mercados internaciones se podria catalizar todo el proceso de desarme y se detonaria una venta masiva por efecto cascadas en los meses posteriores al canje.

Hola, Nitramus, que bueno verte por acá. Muy bueno tu post como siempre.
Coincido con los temores y con los dos escenarios: precios lateralizando o precios cayendo por problemas de otras deudas soberanas. Pero creo que hay más escenarios posibles, aunque sean menos probables.

Por otra parte, sobre el primero de tus escenarios, una lateralización a la baja podría demorarse por al menos dos motivos:

* Localmente, precios lateralizando por una catch-22 criolla. Una adhesión alta, Club de París, recalificación y otras coyunturas pueden hacer que:
Riesgo-país baja => mejoran condiciones económicas => chance mayor para la reelección => riesgo-país sube... Y vuelta a empezar.

* En general y a mediano: mejores perspectivas de crecimiento de emergentes clientes, sus tasas y divisas suben, TCR local sube, deva del TCN postergada.

Pero sí creo inevitable, a un plazo indeterminado (¿un año, dos?), que los precios de los bonos caeran por subas de tasas en todo el mundo.
Y eso sucederá con la desconcida potenciación que tienen las tasas de bonos locales, tal que: TIR locales = TIR USA + Riesgo default*(1 + TIR USA)^?

Un abrazo

Porque por ahora ellos juegan en un club diferente al nuestro. Ellos juegan en la Champion League y nosotros como mucho en la Libertador. El mismo nombre te lo dice todo!

martin escribió:Grecia está, respecto a su deuda, 800 veces peor que nosotros y sus bonos rienden mucho menos. Algo incomprensible desde todo punto de vista.

Martín,

¿Quisiste decir "bastante menos"? No sé cuánto rinde un bono de Ucrania, por eso pregunto.

martin escribió:
Para mí seguimos subestimados. Nuestros bonos deberían rendir, como mínimo, dado los fundamentals de nuetra deuda, lo que rinden los bonos de Ucrania(país complicado desde lo político/intitucional como el nuestro) que rinden bastante pero bastante más que los nuestros.

martin escribió:Grecia está, respecto a su deuda, 800 veces peor que nosotros y sus bonos rienden mucho menos. Algo incomprensible desde todo punto de vista.

Es verdad que su situacion es mucho mas complicada, pero grecia no carga en sus espaldas uno de los defaults soberanos mas grandes de la historia... y ademas esta en europa...

Coincido en que los rendimientos son altos, pero hay que considerar nuestros antecedentes.

sdos

Nitramus,

¿De dónde sacaste el dato del 8% de los bonos griegos? Me gustaría leer el artículo.

Yo pienso que los bonos griegos están carísimos rindiendo el 8%, Grecia está en bancarrota, en una situación similar a Argentina en el 2000-2001, con corset cambiario, alto deficit fiscal y una economía de merda. Van a tener que vender estatuas pronto, o cobrar derechos intelectuales por las obras de hace 25 siglos atrás...
Para mí Grecia no va a terminar nada bien, sólo que no sé cuándo. La única salvación es que la UE le regale plata para que no se quiebre la unión.

Saludos

nitramus escribió:
...
Por ultimo, un dato que tengo en cuenta: los bonos griegos de 10 años acaban de convalidar hoy una tasa de 8%, todo un record pese a los eventuales rescates de la UE y el FMI. El riesgo soberano de a poco está escalando y en este contexto, mi vision es netamente bajista despues del canje. Como sabrán seguramente, dias despues del canje, las calificadoras int´l como S&P, Moody´s, M.S. etc van a salir a recomendar "buy" para los bonos argentinos, y los grandes bancos y tenedores aprovecharán ese periodo para hacer la tan mentada distribucion a los minoristas.

Por ahora, mi postura es bearish hasta que la realidad me demuestre lo contrario. No tengo la verdad de la milanesa, ni siquiera de un paty, asi que es una simple opinion personal.

SALUDOS a todos!!

Martin:

En el escenario precanje, coincidimos con tu descripcion. Lo de post-canje me sirve analizar porque me orienta a que estrategia de inversion aplicar de aca en un mes cuando termine el canje. Ej. lanzaria descubierto contra los bancos a partir de fines de mayo.

Saludos

martin escribió:Nitramus, si se llega a haber indicios que el canje tiene una aceptación del 75/85% los bonos vuelan durante el proceso del canje. Por ahora pensar lo que pasa después del canje no creo que sirva de mucho ya que depende de los rendimientos que tienen los bonos un día antes de finalizado el canje y de una serie de otras situaciones que habrá que evaluar en su momento.
Lo que tengo claro es que los bonos a estos precios están muy baratos si el canje es un éxito. Y no digo nada si se da un acuerdo con el Club de París.
Para mí seguimos subestimados. Nuestros bonos deberían rendir, como mínimo, dado los fundamentals de nuetra deuda, lo que rinden los bonos de Ucrania(país complicado desde lo político/intitucional como el nuestro) que rinden bastante pero bastante más que los nuestros.

Grecia está, respecto a su deuda, 800 veces peor que nosotros y sus bonos rienden mucho menos. Algo incomprensible desde todo punto de vista.

Nitramus de donde sacas que los precios de nuestros bonos están altos. Estamos regalados en términos relativos. Como dice criacuervos (en esto coincido) nuestros bonardos no valen nada.
Un ro15 en cualquier país similar al nuestro riende un 3% y acá rinde más de 11% . Una exageración se mire por donde se mire. Ni hablar otros bonos que todavía son más baratos que el ro15.

Nitramus, si se llega a haber indicios que el canje tiene una aceptación del 75/85% los bonos vuelan durante el proceso del canje. Por ahora pensar lo que pasa después del canje no creo que sirva de mucho ya que depende de los rendimientos que tienen los bonos un día antes de finalizado el canje y de una serie de otras situaciones que habrá que evaluar en su momento.
Lo que tengo claro es que los bonos a estos precios están muy baratos si el canje es un éxito. Y no digo nada si se da un acuerdo con el Club de París.
Para mí seguimos subestimados. Nuestros bonos deberían rendir, como mínimo, dado los fundamentals de nuetra deuda, lo que rinden los bonos de Ucrania(país complicado desde lo político/intitucional como el nuestro) que rinden bastante pero bastante más que los nuestros.

Estimados amigos:

Ya no le dedico mucho más analisis al canje porque creo que ya es un hecho consumo, asi como una probable adhesion de 85% o más.

Lo que me interesa analizar es el dia despues. En el canje anterior, los bonos nuevos eran interesantes para mantenerlos porque habia un muy importante margen de suba ya que se encontraban por el piso en los periodos pre-canje. En cambio, pienso que esta vez la situacion será distinta. La adhesion sera alta porque en gran parte responde a los precios elevados de los bonos luego del rally 2009 que los dejó mucho más cerca del cielo que del infierno. Asi que me parece que los bonistas y los bancos tendrian más motivos en desprenderse rapidamente de estos nuevos bonos que mantenerlos y en consecuencia, pienso que los precios se latelizarian hacia la baja. Pero si llegara a ocurrir una correccion significativa de los mercados internaciones se podria catalizar todo el proceso de desarme y se detonaria una venta masiva por efecto cascadas en los meses posteriores al canje.

Por ultimo, un dato que tengo en cuenta: los bonos griegos de 10 años acaban de convalidar hoy una tasa de 8%, todo un record pese a los eventuales rescates de la UE y el FMI. El riesgo soberano de a poco está escalando y en este contexto, mi vision es netamente bajista despues del canje. Como sabrán seguramente, dias despues del canje, las calificadoras int´l como S&P, Moody´s, M.S. etc van a salir a recomendar "buy" para los bonos argentinos, y los grandes bancos y tenedores aprovecharán ese periodo para hacer la tan mentada distribucion a los minoristas.

Por ahora, mi postura es bearish hasta que la realidad me demuestre lo contrario. No tengo la verdad de la milanesa, ni siquiera de un paty, asi que es una simple opinion personal.

SALUDOS a todos!!