Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Homerius
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Homerius » Vie Abr 30, 2010 9:09 pm

Pensar que michos creiamos firmemente que 7,4 era un piso.
se ve que otra vez la pifiamos, habra que seguir comprando.
Nuestros bonos estan baratos, y como tal en algun tiempo tienen que subir, de todas formas por poco que suban son mejores que los U$S en l caja de seguridad.
Buen finde y feliz dia para todos....

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Vie Abr 30, 2010 8:43 pm

Yo lo que estoy viendo puntualmente en este tema que tenemos el huevo y la gallina... no quieren refinanciar lo que se debe y por es no pueden levantar los juicios... y como no levantan los juicios los bonos perfoming no valen nada... y como no valen nada las ofertas no son interesantes y pasan meses y años sin soluciones ... y en esos meses y años se pierden la fabulosa posibilidad de colocar en un mercado que esta rebalando de guita y repartiendo al 3 % y quedamos afuera de la fiesta... y como estamos afuera de la fiesta garpamos dos digitos de interes... hasta con reservas
Y parecia, decian, que se cortaba el circulo vicioso, prometieron soluciones .. Pero despues salieron con esta oferta pedorra que es mas de lo mismo ... Y vuelta a empezar... el huevo y la gallina ... la argentinidad al palo...
Por lo menos , lo bueno, es que el lunes se van de gira... Europa en primavera... jamon... lo bueno para ellos, digo

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Abr 30, 2010 8:35 pm

Es que Pamperito los análisis optimistas concretos, por lo menos los míos, están sujetos a condicionantes que te pueden orientar por la vía negativa. Por ejemplo si un driver positivo es que el dnu de las reservas no se rechace claramente un driver negativo es lo contrario.

Si una condición necesaria para que los drivers positivos encuentren tierra fértil para crecer es que el contexto externo no tenga un derrumbe del dow, por ejemplo, o que la crisis de Grecia no se espiralice generando una crisis sistémica es evidente que el aspecto negativo es que pase lo contrario.

En mi caso, además, tengo varios análisis, sobre todo pensando el corto plazo, desde que participo en el foro, pesimistas. Se puede decir que soy un optimista en términos generales respecto a la deuda Argentina pero realista, a la vez, y pesimista en ciertos momentos. Un ejemplo fue el "tema Redrado" que me llevó a desprenderme de casi toda mi tenencia en bonos en enero de 2010. Luego de eso hubo varios momentos que seguí pesimista de corto pero optimista a mediano plazo si se avanzaba con el canje. Por eso apenas se despejó un poco la incertidumbre volví a entrar fuerte en bonos a fines de febrero de 2010.

Me parece que se prejuzga sin leer con atención. Este tópic obviamente predominamos los que apostamos por la deuda argenta y esos, en general, vamos a ser un poco más optimistas que pesimistas porque sino no estaríamos comprados. Pero, en definitiva, eso no quita que este tópic no sirva para orientarse muy bien en la toma de decisiones en mi opinión....

Pamperito
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pamperito » Vie Abr 30, 2010 8:22 pm

Lo importante es tener pensamiento crítico. Si analizo donde instalar un comercio, tengo que hacer un estudio de mercado, circulación vehicular, vereda derecha o izquierda, cuando pega el sol y sobre qué vereda, estacionamiento, lugar de la competencia, etc., más allá de los imponderables que inevitablemente surgirán. En síntesis: Los PRO y los CONTRA.
Con las inversiones idem. Me fastidia el pensamiento único, tanto bullish como bearish. No me enriquece. Sigo estos foros desde noviembre y diciembre del año pasado. No sé lo que se dijo con anterioridad. Muchos pensamientos o noticias analizadas en forma optimista, fueron interpretadas de la misma manera por mí y muchas otras no. La sensación que tengo es la de pensamiento único. Para decir lo mismo que dice la mayoría, no escribo nada. Si tengo otra visión, trato de transmitirla. Muchas veces y para no ligar ningún palazo, me he quedado con las ideas en la cabeza, sin tratar de darlas a conocer. Tengo la piel muy sensible. Uso factor 120.
Debo reconocerlo, normalmente aparezco en las bajas, sobre todo si fueron previstas. Y debidamente anunciados sus por qué ( aunque escuetamente ). Pero no para hacer una picadora de carne de los momentaneamente perdidosos, sino porque es mi forma de operar. Siempre buscando los precios más bajos, que según mi leal saber y entender pueda conseguir. No hay otro misterio en este negocio. Comprar barato y vender caro, tan simple como eso. No juego a las adivinanzas. No entro en cualquier momento ni en cualquier contexto. Esa época, por suerte ya la superé. Y como siempre digo...a veces...el mejor negocio...es no hacerlo.

PD para profiterol. Leí tu último post y estoy de acuerdo. Lo que no podrás negarme, es que cualquier sacudida externa/ interna, es exacerbada por los especialistas vernáculos, acostumbrados a hacer rápidas diferencias a costa de los fieles creyentes o no debidamente informados. Es lo que veo desde casi 30 años. El mundo ha cambiado, nuestros vicios no. Ese es el sentido último y principal, que le quiero dar a lo que he escrito en mis anteriores intervenciones.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Abr 30, 2010 8:21 pm

silverado escribió:Perdon una consulta para sacar rendimientos asi del 3 o 4 es mejor comprar y vender? en este caso con las comisiones se llevan mucho. O es mejor comprar esperar y luego vender? Cual es la experiencia, se que depende del momento, pero soy nuevo ....

Silverado, mejor te contestaría un libro sobre money management.
Cuenta de almacenero: las yields actuales dejan algo de 24% anual en pesos. Redondeo en 1,8% mensual en pesos.
Si tu comisión es 1% cada vez que comprás o vendés (por decir algo), tenés que tener la certeza de ganar más de 1,8% + 1% + 1% = 3,8%, para jugar a vender y recomprar. Y aún así te debería dar bronca que el que no arriesga gana 2% (más de lo que vos ganabas si no hacías nada).

Pero "durante abril, los títulos públicos [argentinos] ganaron un 0,3 por ciento [de precios]".
http://ar.reuters.com/article/businessN ... 7920100430

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Abr 30, 2010 8:04 pm

Un breve resumen de la actual situación financiera en Europa y sus probables repercusiones hasta la mitad de Mayo:

La baja en la calificación de las PIGS, puede forzar a los Hedge Funds a comprar CDS caros, como castigo monetario.

Angela Merkel tiene elecciones regionales el 9 de Mayo y el electorado no quiere el envío de fondos a Grecia y otros.

Que sugestivo, la Comisión Europea convocó a una reunión de emergencia al Eurogrupo, para el lunes 10 de Mayo.

Incluso el domingo 2 (día insólito que revela la urgencia de la solución a implementar) se reunirán los 16 ministros.

El bono griego por 8.500 millones de Euros, vence el miércoles 19 de Mayo y en consecuencia hay tiempo suficiente.

Los bancos alemanes están expuestos por 520.000 millones de Dólares en PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España).

Bancos franceses: Paribas, Société Générale, Crédit Agricole, etc. tienen 107.000 millones de Euros en bonos griegos.

Estabilizar Grecia, puede costar 90.000 millones de Euros en 3 años y a repartir los aportes entre toda la Eurozona.

Esos préstamos, tendrán luego prioridad absoluta de pago (tipo FMI) en una altamente probable moratoria griega.

Darío

profiterol
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor profiterol » Vie Abr 30, 2010 7:49 pm

Para hablar en términos de Tomás Abraham:

"Si uno dice “the cat is on the mat” para repetir este famoso ejemplo de la filosofía del lenguaje, el gato está sobre el felpudo, que a nadie se le ocurra decir que esta frase no responde a ninguna realidad porque la teoría de la correspondencia falla por definición, porque si hay alguien que se atreve a hacerlo le haremos oler el felpudo o se lo pasaremos por debajo de los brazos y veremos si hay o no hay roncha."

La expectativa de suba antes que se viera el canje fue un error, basado en la creencia de que la realidad se acomoda al pensamiento,siendo éste siempre más limitado. Mejor no seguir pues " El gato honesto podrá domir así sobre el felpudo mientras la gata ramplona maulla sobre el tejado de zinc caliente. Subamos."

Hubiéramos subido y seguro se veía que era una carrera donde el canje venía en manos de un rengo y de atrás un griego con una antorcha apagándose buscaba a alquien que le de fuego. Y bueno, el griego llegó primero.

Si este fin de semana consigue fuego y el rengo ingiere un AINEs y se llama a silencio, puede haber unos dìas mejores. O no, por supuesto.-

Yo sigo viendo que mientras no se ponga efectivo en Europa todo es verso de garantías. Por eso el negro Olmedo empezaba diciendo "poniendo estaba la gansa" . Lo que también me parece que desde afuera saben que la FED,el BCE, el FMI, etc. tienen la gansa,y que el pirata sudaka rengo viene confundiendo la gansa con las gansadas, y no se la va a llevar de arriba. Este profundo film describe la situación y como se debe ver esto de afuera:
http://www.youtube.com/watch?v=Sde4b-Aat4M

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Abr 30, 2010 7:44 pm

Me cae muy pero muy bien Abraham. Además me encanta como lo que le simpatiza en un momento no le simpatiza en otro (sobre todo cuando analiza la política) y no tiene ningun temor de quedar en evidencia en sus contradicciones y se da vuelta como una media sin problemas. pero coherentemente con lo que pregona su filosofía :respeto:
En el contexto del tipo de filosifía que hace equivocarse es la regla. Aunque tiene mucha lucidez para analizar el presente y suele acertar más de lo que falla en sus proyecciones, nunca un 100% certeras obviamente, porque piensa muy bien en el presente. "Pensar muy bien" no es algo muy común y no se necesita ser un experto en algo específico para tener hasta una percepción más clara, sobre una area específica del conocimiento, que la del propio especialista. Eso es lo que marca la diferencia de un filósofo y de los análisis filosóficos que hace él.
El tipo puede ir de lo general a lo muy particular ( y que, en general, son temas en los cuales la filosofía y los filosofos no se meten) con una habilidad increíble. Por eso me encanta: no se sube a la torre de marfil de la filosofía pero tampoco tiene una visión tan limitada como los especialistas (un ejemplo de ese tipo de especialista puede ser Cavallo).

silverado
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor silverado » Vie Abr 30, 2010 7:30 pm

Perdon una consulta para sacar rendimientos asi del 3 o 4 es mejor comprar y vender? en este caso con las comisiones se llevan mucho. O es mejor comprar esperar y luego vender? Cual es la experiencia, se que depende del momento, pero soy nuevo ....

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Abr 30, 2010 7:27 pm

martin escribió:Thomas Abraham, uno de los mejores filósofos de Argentina ...hace un tipo de filosofía que ha denominado en uno de sus libros "pensamiento rápido".

Tomás Abraham es un ejemplo de honestidad intelectual. También de amor al conocimiento: hará unos veinte años que enseña epistemología en el CBC.
En el libro de compilación de artículos que mencionás hay uno sobre la convertibilidad que muestra que era una trampa(el artículo es de 1999, si mal no recuerdo). Si entraban dólares se apreciaba el peso, subía el déficit comercial, subía el déficit fiscal y no alcanzaba para pagar la deuda. Pero si devaluábamos, dejaban de entrar dólares y no alcanzaba para pagar la deuda (él lo explica mejor).
El libro salió post convertibilidad, pero me contagió la evidencia de que no era necesario ser economista para entender lo básico: que aunque las finanzas públicas funcionen como múltiples balanzas (saco una pesa de un platillo y la pongo en otro) en algunos casos la disposición de equilibrio hace que no haya pesas suficientes para evitar un desequilibrio que de al suelo con todo (con los hechos consumados, descubrir que había habido un desequilibrio no justificaba el artículo, pero sí lo justificaba que las condiciones que lo habían vuelto inevitable podían ser sencillas).

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Abr 30, 2010 7:27 pm

Me acuerdo que varios foristas (no quiero dar nombres pero todos los que leen desde hace tiempo saben quienes son) el año pasado cuando el ro15, por poner un ejemplo, valía un poco más de 200 mangos y venía de una suba espectacular decían lo mismo que dicen ahora. Pensaban que se tenía que venir una importante baja y les parecían caros todos los bonos y no podían creer que algunos sigan pagando y caucionados ya que en teoría estaba en máximos y venía de una suba de 30% en poco tiempo y de mucho más desde sus mínimos de octubre de 2008. Nada más miraban lo que había subido como si fuese una acción pero los bonos argentinos seguían siendo los más baratos del mundo. En cambio algunos, en los que me incluyo, decíamos que el riesgo país tenía que ir a 600 puntos y los bonos tenían un gran potencial de suba porque seguían regalados.

En ese momento decir eso no era nada fácil porque no era consenso que eso iba a ocurrir. Tampoco fue fácil comprar a fines de marzo bonos en mínimos cuando varios auguraban que iban a bajar todavía mucho más. Ni siquiera compraron ro15 en 85 pesos, por tirar un número, ni pr12 en 65, ni nf18 en 43 pesos, etc, etc. :shock:

Por eso a veces es bueno tener memoria y no solo entrar a criticar y asumir los yerros evidentes que tuvieron muchas veces el año pasado. Tanto se equivocaron que apenas se viene una tomita de ganancias o uno se equivoca en el corto entran a hacerse los cancheros. Memoria muy pero muy frágil tienen....

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Abr 30, 2010 7:10 pm

"Verdad grande como una casa" se debe leer. Mezclé los dichos... :mrgreen:

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Abr 30, 2010 7:09 pm

El año pasado si hubiese sido tan fácil, varios foristas que la vieron casi siempre desde afuera y aparecen acá en general cuando hay bajas (no hablo especificamente de Pamperito), se hubiesen llenado de guita en este tipo de inversión y tengo claro que no fue así. Eso demuestra que no fue fácil y hubo en el medio bajas muchísimo peores que estas y se escribían cosas mucho más extremas que la generó esta mini pero recontra mini baja. Esta baja es un chistecito, y es una verdad clara como una casa, para los que especulamos con bonos y cupones argentos el año pasado y este año.

Y las ganancias, murddock, de este año fueron muy buenas por lo menos para mi. Sino mira el tvpp lo que vale cuando en teoría para vos iba a quedar planchado después de diciembre de 2009. :shock: Justo ahora que empieza a bajar lo empezaste a operar ?.......

Tengo la sensación que algunos foristas entran para buscar pelea. Por ejemplo Murddock te la pasas buscándolo a Darío que jamás te falto el respeto y que invierte en bonos desde mínimos con sus errores y sus aciertos pero que no merece, en mi opinión, que lo busques y lo busques....

Por último: hubo una pequeña baja pero el canje recién empieza el lunes. Veremos como termina esta película. Hasta ahora, y desde hace muchos meses, los optimistas hemos terminado teniendo razón casi siempre.

pietro
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pietro » Vie Abr 30, 2010 6:58 pm

estoy haciendo cuentas y este mes me quedó 3,6% de ganancia, podía haber sacado mucho más si salía a tiempo pero de todas maneras no conozco otra inversión más comoda y redituable que esta

aparte desde el año pasado todos los meses hice entre 4 y 20% de diferencia, así que mi visión para adelante es positiva y no pienso vender un papel

felíz día mañana para los que tenemos la mala suerte de seguir siendo trabajadores :D


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