Foro de Rava Bursátil

El FMI presiona a Argentina a traves del G20 para normalizar el Indec antes de la próxima asamblea
http://www.cronista.com/notas/229275-el ... es-octubre
en la edición electrónica de El Cronista, en un artículo con mirada crítica a la actitud del fondo, se señala que a éste no le interesa tanto la ortodoxia económica, como que los bonos ajustados con CER respondan a sus claúsulas de emisión, en beneficio de los tenedores de deuda Argentina.
Tal como lo espera Martín, ésto es un "driver" de magnitud considerable para levantar al PR13 y sus congéneres. Cuando? el mercado nos lo irá diciendo

apolo1102 escribió:Alejandro, las TIR son suposiciones, y como las narices... todos tenemos las nuestras.
Lo importante es que la metodologia de calculo utilizada era correcta, despues cada unos puede hacer su propia suposicion.

Cristian, no miré si todos los cálculos son correctos. El único que miré, lo miré mal; y Mr Gekko me corrigió.
No sé de qué metodología hablás si no sabés/sabemos cuál es. En todo caso lo que se ve son las proyecciones TIR y los resultados de unos cálculos (lo que llamás metodología y que no sabemos si están bien hechos aparte del PR13) con esas TIRs.
Entonces, de lo que se puede hablar (si uno no hace cáclulos) es de las TIRs que proyecta. Y esas proyecciones son contra corriente.

Mirá acá (cualquier país excepto HK)...
http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.html
De 5 curvas de bonos actuales ninguna es horizontal

Mirá acá (download Asian Bond Monitor March 2010; pág. 29)…
http://asianbondsonline.adb.org/index.php
De 12 curvas de bonos solo una es horizontal.

Si fuera la curva en pesos, podría haber una especie de paridad vía tasas y tipos de cambio...,
http://en.wikipedia.org/wiki/Interest_parity_condition
...pero no para las curvas de bonos en dólares. Y como casi todas las prospecciones de economistas que uno encuentra dan que las tasas largas en dólares subirán afuera, no veo por qué sería diferente aquí si los dólares son los mismos en todo el mundo. A menos que creas que las tasas no arbitran en absoluto. Pero en ese caso no podrían llegar inversores/especuladores de afuera que aumenten la demanda.

Y por eso me parece más equivocado todavía lo de A.L.: no solo no proyecta lo que los demás, sino que poryecta lo opuesto: que las tasas largas bajarán y las cortas subirán. De ser así, espera algo más parecido a una recesión que a una recuperación. ¿Cómo puede entonces subir el precio del cupón atado al crecimiento?

Saludos

wake11 escribió:Asia viene bastante positivo hoy... en un rato vamos a ver que pasa con Europa y todo el tema de Grecia, que seguramente va a abrir positivo.

Los futuros de Europa también están positivos.

Asia viene bastante positivo hoy... en un rato vamos a ver que pasa con Europa y todo el tema de Grecia, que seguramente va a abrir positivo.

Kubrick escribió:manana es un dia clave para los bonos en gral, pero mas para los q ajustan x ser...ahi q ver si el mercado empieza a creer un poco lo q se hablo el fin de semana del tema del fmi respecto al indek ya q es muy importante y como dice martin no esta nada decontado x el mercado...los bonos con ser se desplomaron mas q otros cuando empezaron a mentir con el indek , empezaran a recuperar muy fuerte todos lo perdido si como dicen lo quieren empezar a sincerar ? y q mejor q de la mano del fondo...a seguir muy atentos DICP, PR13, NF18....hay q ver q pasa con el volumen creo q cuando entre el mismo se disparara para el lado q lo haga o fuerte para arriba o fuerte para abajo...lo q no quiero manana es el mismo volumen de la semana anterior...si hay un nuevo esenario de indek un poco mas creible me parece q el bono q mas tiete para recuperar es el DICP.

SALUDOS

A mi no me parece que las opciones sean fuerte para abajo o fuerte para arriba. Nuestros bonos son un regalo en el contexto actual. Para mi forma de verlo las opciones son estas: lateralizacion o alza.
Dado las noticias realmente positivas que sucedieron el fin de semana tendria que retomar la tendencia alcista en poco tiempo más sino es mañana mismo dado la importancia de los drivers. Si mañana abre lateral, seguramente, siga comprando aunque estoy bastante caucionado. Debo admitir que estoy optimista por todas las razones que dí hoy en varios de mi posts. Sobre todo lo del fmi debería impactar fuerte en los bonos en pesos con cer. Bonos como el pr13 y el dicp, ademas, quedaron atrasdos en términos relativos. Espero no equivocarme pero mañana sino sube compro más.

MrGekko escribió:Ale,

Lo que decís no es correcto. Como hablamos una vez, un bono que no paga en el próximo año, sólo para mantener la misma TIR, debe subir un porcentaje igual a su TIR. Pero como el PR13 además capitaliza sus intereses y el CER, para de acá a un año (hago un año para facilitar el cálculo), el aumento de precio para mantener la misma TIR sería aprox:
Precio a un año = Precio Actual*TIR*CER2/Cer1*1.02

O sea, de acá a un año, el precio debería aumentar alrededor de 25% para mantener la TIR de 14% actual.
Si mirás de acá a fin de año, hay que ajustar los números, pero la idea es la misma.

Tenés razón, Mr Gekko, como la tenías entonces (estaba claro; igual si querés el cociente de los CER debería ir entre paréntesis).
Y el ajuste que mencionás sería el número hallado˄ (8/12), si el cálculo fuera hecho a fines de abril, lo que se acerca al número de la tabla.

Muchas gracias de nuevo. Se ve que tengo que entenderlo.

Saludos

PD: Apolo, Mr Gekko me avivó de que esto lo miré mal, como vos repetís.
Y ya que estamos yo también me repito ¿por qué creés que esas TIRs proyectadas estarían bien?
Saludos

Corrección:
Precio a un año = Precio Actual*(1+TIR)*CER2/Cer1*1.02

MrGekko escribió:Ale,

Lo que decís no es correcto. Como hablamos una vez, un bono que no paga en el próximo año, sólo para mantener la misma TIR, debe subir un porcentaje igual a su TIR. Pero como el PR13 además capitaliza sus intereses y el CER, para de acá a un año (hago un año para facilitar el cálculo), el aumento de precio para mantener la misma TIR sería aprox:
Precio a un año = Precio Actual*TIR*CER2/Cer1*1.02

O sea, de acá a un año, el precio debería aumentar alrededor de 25% para mantener la TIR de 14% actual.
Si mirás de acá a fin de año, hay que ajustar los números, pero la idea es la misma.

MAM escribió:che cría qué vas a decir mañana cuando se dé por comenzado el canje? por fin llegó el día esperado y este lunes se termina la espera...eh? cómo? acá me dicen que no arranca mañana... pero si Vudú dijo que hace unos días en conferencia de prensa que arrancaba!! es la palabra del ministro de economía! cómo no le vamos a creer!!... si si yo entiendo que ya lo viene anunciando desde diciembre pero bueno, nunca en conferencia de prensa! o si? que enero, que primera quincena de febrero... que marzo... que segunda quincena e marzo... que abril... que en 10 días... es el cuento de la buena pipa...
Igual creo que el mercado ya tiene descontado todo ésto y confío en una buena semana para los bonos, aunque por las dudas siempre a seguir de cerca las cotizaciones

Un festin me vengo haciendo con los anuncios del pajarito este... No obstante es cierto que el mercado tiene descontado que este canje ya fue un fracaso.... Lo unico peligroso es que bajen los emergentes y los junk bond corporativos .. ahora estan por las nubes, arriba de la par casi todos y por eso los bonos argentinos se sostienen en estos valores que parecen altos si miramos con lo que estuvieron antes, pero que en realidad estan igual de baratos en comparacion con el resto de los junk... muchos creen que los bonos argentinos subieron y eso es falso, en realidad subiero todos los junk bond y por eso tambien los nuestros... Este papelon del canje , sumado a la estafa del Indec y al resto de las payasadas que escuchamos todos los dias es lo que hace que sigamos teniendo los bonos mas baratos del mundo, y que paguemos en efectivo tasas de locos cuando en el mundo sobran los dolares y te los tiran por la cabeza.... Obviamente a nadie le interesa solucionarlo, ya que no se consigue otro pais que pague semejante tasa, en efectivo y con reservas, por lo cual seguramente lo van a estirar todo lo que pueda , no se olviden que los principales holdouts son los mismos fondos que manejan el precio de los perfoming..... Eso si, mañana prendan tempranito la compu , porque sale el canje jijijijijijjjiji

Kubrick escribió:manana es un dia clave para los bonos en gral, pero mas para los q ajustan x ser...ahi q ver si el mercado empieza a creer un poco lo q se hablo el fin de semana del tema del fmi respecto al indek ya q es muy importante y como dice martin no esta nada decontado x el mercado...los bonos con ser se desplomaron mas q otros cuando empezaron a mentir con el indek , empezaran a recuperar muy fuerte todos lo perdido si como dicen lo quieren empezar a sincerar ? y q mejor q de la mano del fondo...a seguir muy atentos DICP, PR13, NF18....hay q ver q pasa con el volumen creo q cuando entre el mismo se disparara para el lado q lo haga o fuerte para arriba o fuerte para abajo...lo q no quiero manana es el mismo volumen de la semana anterior...si hay un nuevo esenario de indek un poco mas creible me parece q el bono q mas tiete para recuperar es el DICP.

SALUDOS

El viernes, el DICP hizo un volumen paupérrimo, porque nadie vendía más de 20.000 o 30.000 papeles a esos bajos precios.

La semana próxima, es correcto que cambiará el rumbo del mercado, a más tardar cuando la Consob anuncie la aprobación.

Darío (el Bonista)

manana es un dia clave para los bonos en gral, pero mas para los q ajustan x ser...ahi q ver si el mercado empieza a creer un poco lo q se hablo el fin de semana del tema del fmi respecto al indek ya q es muy importante y como dice martin no esta nada decontado x el mercado...los bonos con ser se desplomaron mas q otros cuando empezaron a mentir con el indek , empezaran a recuperar muy fuerte todos lo perdido si como dicen lo quieren empezar a sincerar ? y q mejor q de la mano del fondo...a seguir muy atentos DICP, PR13, NF18....hay q ver q pasa con el volumen creo q cuando entre el mismo se disparara para el lado q lo haga o fuerte para arriba o fuerte para abajo...lo q no quiero manana es el mismo volumen de la semana anterior...si hay un nuevo esenario de indek un poco mas creible me parece q el bono q mas tiete para recuperar es el DICP.

SALUDOS