Foro de Rava Bursátil

Les pido por favor a todos los coforistas que para no lastimar nuestra inteligencia nos abstengamos de hacer analisis en los cuales tengamos como base cualquier dato emanado de esa organizacion mafiosa clandestina paraestatal que es el Indec..

Basta ver lo paso en la Feria del Libro ( otra institucion cultural pulverizada) , para darse cuenta que esto va a terminar mal.

No me vengan con lo ganar guita y esas pavadas, yo no tengo porque ser o estar del lado de los chorros, mafiosos o garcas para ganar plata.... para eso me pongo a sacar chorros y gano mas guita con gente de esa calaña....

Ademas , no seamos ingenuos, en este marco en cualquier momento vamos a tener un bolonqui grande , e inclusive no va a faltar alguno que proponga dejar de pagar los cupones porque son producto de un PBI falsificado... Si hablan de deuda ilegitma , imaginate todo el agumento que van a tener para no pagar los cupones, te van a decir que son producto del Indek falso... es como si los estuviera viendo..

Que triste ver a la Argentina asi.. yo pense que en el 2001 habiamos tocado fondo... pero ahora se ve clarito que no aprendimos nada...

burton escribió:gente, comrpe pr 13 y nf 18, me podrian decir bien, cuando y cuanto pagan, si es posible?
graciassssss totales

burton, deberías ir a las condiciones de emisión de los bonos citados:
Símbolo: PR13
Denominación: Bonos de Consolidación - Sexta Serie
Emisor: Gobierno Nacional
Fecha de emisión: 15/03/2004
Fecha de vencimiento: 15/03/2024
Monto nominal vigente en la moneda original de emisión: 1.021.320.777
Moneda de emisión: Pesos
Interés: Devengarán intereses sobre saldos ajustados a partir de la fecha de emisión, a la tasa del 2% anual. Los intereses se capitalizarán mensualmente hasta el 15/03/2014 y se pagarán conjuntamente con las cuotas de amortización. Se calcularán hasta el día de vencimiento de cada servicio, tomándose como base del cálculo meses de 30 días divididos por un año de 360 días (30/360).
Fecha - Devengan intereses: 15/03/2004
Primer servicio de interés: 15/04/2014
Forma de amortización: Se efectuará en 120 cuotas mensuales, iguales y sucesivas, equivalentes las 119 primeras al 0,83% y una última equivalente al 1,23% del monto emitido y ajustado por aplicación del CER, más los intereses capitalizados hasta el 15/03/2014. La primera cuota vencerá el 15/04/2014.
Valor residual vigente (%): 100
NOTA: por los PR13 atiendo las recomendaciones de Martín

Símbolo: NF18
Denominación: Bonos Garantizados
Emisor: Banco de la Nación Argentina
Fecha de emisión: 04/02/2002
Fecha de vencimiento: 04/02/2018
Monto nominal vigente en la moneda original de emisión: 19.618.502.915,00
Moneda de emisión: Pesos
Interés: Devengan intereses a una tasa anual fija del 2%. Los intereses se capitalizaron hasta el 4/9/02 y se pagan mensualmente. El primer vencimiento operó el 4/10/02.
Fecha - Devengan intereses: 04/02/2002
Primer servicio de interés: 04/12/2003
Forma de amortización: 60 cuotas del 0,40%, 48 cuotas del 0,60%, 47 cuotas del 0,98% y una cuota del 1,14% del capital ajustado por el coeficiente de estabilizacion de referencia (cer), venciendo la primera de ellas el 4/3/05.
NOTA: Hay varios foristas con buena data sobre este, yo en tu lugar leería a DarGomJunín, que ha escrito bastante sobre el NF18.
Saludos
Luciano

martin escribió:Otra falacia es K da una inflación baja para ahorrarse dinero.

Eso está demostrado que no es así ya que ese supuesto ahorro se neutralizó por otras variables ya estudiadas. Es un verso eso del ahorro y que alguien que sabe sobre el asunto de la deuda pública Argentina lo tendría que tener claro a esta altura.

La adulteración del índice tiene que ver más con no querer dar malas noticias o negar el problema para no solucionarlo que con ahorrarse dinero. Pero está demás decir que le terminó resultando un boomerang porque hoy nadie cree en el indec y desde lo político ha sido de un costo grandísimo. Ha traído costos tremendos en varios sentidos esa manipulación sin sentido.

Totalmente de acuerdo. Además, en palabras deJean-Louis Bodin, ex director del Institut National de la Statistique et des Études Économiques (Insee) -el Indec francés- (30 años en el cargo), " Haber manipulado las estadísticas es violar un derecho humano, el derecho a la información. En la declaración firmada después de la Segunda Guerra Mundial está este derecho. En una sociedad, un individuo tiene el derecho de ser informado sobre la situación de su entorno. Y por lo tanto, manipular estadísticas es una violación de ese derecho. Evidentemente, es menos grave que la tortura y asesinar, pero es una violación de un derecho humano. "

La nota publicada en su momento : http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?not ... 7&toi=6260, fue, y es, muy oportuna.

Saludos

Aleajacta escribió:
Avanzo. Si estas tasas arbitran entre sí, deberían arbitrar con las extranjeras (omitiendo diferencias por segmentación o si preferís acceso a los mercados de afuera). Si arbitraran con las extranjeras, ¿por qué creés que la curva local (cuasi horizontal) difiere de las de desarrollados y emergentes, más empinadas?

Varias curvas acá en pág. 29
http://asianbondsonline.adb.org/index.php
De 12 curvas de bonos solo una es cuasi horizontal.

Realmente no creo que las curvas tengan que tener pendientes positivas necesariamente. La tasa de interés no es sólo riesgo, está también el componente real de la tasa que es el precio por la liquidez. El mercado puede prever una falta de liquidez en cierto año haciendo subir la tasa (forward) de ese año.
Ahora bien, la curva acá se acaba de aplanar (si es que se podía considerar el mamarracho anterior como una curva de rendimientos más que una especie de gráfico con puntos para ver que título está atrasado). Podemos decir que la tasa en dólares para la Argentina es del 10%. El riesgo (acá sí de dafault, mora o quitas futuras) es la diferencia entre las tasas extranjeras y la argentina. Sobre todo es el Estado el que tiene tasas altas y no los privados, algo que no sucede en muchos lados.
Quizás la Argentina a 30 años puede conseguir la misma tasa que cualquier otro país emergente ya que a largo plazo toda la coyuntura actual se habrá ido y cualquier país puede entrar en default. Por eso los títulos largos no tienen tanta variación de rendimiento ante shocks del momento (por ejemplo algo como lo de Redrado) pero si afecta el estado gral de deuda (un canje como el que se viene).
Quizás me fui de tema.

Estoy en un 80% de acuerdo con Martin.
No coincido con sus observaciones politicas.
El gobierno tiene muy buenos argumentos para no aceptar una reforma al INDEC, y la presidente conserva el poder de veto.

El único bono que bajó hoy fue, casualmente, el AM11. Un bono en dolares.

Otra falacia es K da una inflación baja para ahorrarse dinero.

Eso está demostrado que no es así ya que ese supuesto ahorro se neutralizó por otras variables ya estudiadas. Es un verso eso del ahorro y que alguien que sabe sobre el asunto de la deuda pública Argentina lo tendría que tener claro a esta altura.

La adulteración del índice tiene que ver más con no querer dar malas noticias o negar el problema para no solucionarlo que con ahorrarse dinero. Pero está demás decir que le terminó resultando un boomerang porque hoy nadie cree en el indec y desde lo político ha sido de un costo grandísimo. Ha traído costos tremendos en varios sentidos esa manipulación sin sentido.

Abraxas:

Atrevido a veces no mira las cotizaciones . Y además si mira al pr13 estuvo en casi 76 pesos gran parte de la rueda y si no lo hubiesen marcado para abajo hubiese cerrado cerca de ese precio. El que durmió con el ro15 estos tiempos de super voladuras de los cupones y de muy buenas subas de los bonos en pesos con cer tuvo un costo de oportunidad importante. También subieron muy bien los bonos en dolares provinciales. Por ejemplo el bded y el bpld también le ganaron por bastante al ro15.

atrevido escribió:Cuando Nestor K dice que no habra revision del articulo 4
y que va a haber a largo plazo un ipc nacional esta diciendo que

1 mientras dure su administracion va a seguir dando un ipc mas bajo para no crear mas deuda
2.el crecimiento va a tener una representacion numerica IMPORTANTE.
3.Quiere que suba el tvpy para mostrar mas crecimiento y subir el valor de la ofertaa los holdouts y los bonos en dolares para bajar el riesgo

Conclusion
el que apuesta a los bonos en pesos va a ver pasar las subas como la vio pasar hoy.

Los que apostamos a bonos en pesos con cer en los últimos dos meses no vimos pasar ninguna suba ya que subieron mucho más que el ro15 por ejemplo que durmió la siesta mientras los bonos en cer volaban. Acordate que yo te dije que era el momento de arbitrar y no me diste bola.

Más allá de esto hoy mismo siguen siendo más negocio los bonos en pesos con cer y el cer va a seguir aplastando a la devaluación hasta el fin del mandato de los K por más que siga manipulando el indice. Porque no solo hay que ver media película sino la película entera: K da una inflación menor a la real pero odia devaluar. Desde que empezó la manipulación del indec el cer le ganó a la devaluación.
Ni hablar este año donde el cer le seguirá ganando a la devaluación y además me juego a que mes a mes el cer va a ir acercándose a la inflación "real" ientras el dolar seguirá casi planchado.

Otra cosa muy importante y que no analizas es que sino permite la auditoría del indec por el tema del indec olvidate que el ro15 llegue a una tir de 5%. La manipulación del indec, en ese sentido, afecta a todos los bonos por igual.
Por último, la auditoría del fmi, se necesita para acordar con el Club de París.

Y no me quiero olvidar de algo muy importante: la oposición las próximas semanas va a conseguir promulgar una ley que reforme al indec con mucha comodidad. Al gobierno le va a costar muchísimo vetar esa ley.

Conclusión: los bonos en pesos con cer, en la mayoría de los casos, fueron corrigiendo una parte del desarbitraje contra los bonos en dolares como anticipé hace menos de un mes y medio (el nf18, por ejemplo, valía 140 pesos y el ro15 valía igual o menos que ahora cuando avisé que era momento de arbitrar) pero todavía le queda bastante por corregir.

pd: El ro15 va a subir pero lo hará en menor medida que el pr13 y el dicp pensando en los próximos meses.

Será otro día.

Por acá venía una parte...
http://blogs.lanacion.com.ar/ciencia-ma ... ente-bajo/

tux escribió:La diferencia entre títulos en dólares contra pesos es:
- Expectativa de devaluación. (relación positiva)
- Riesgo por emisión en moneda extranjera. (relación negativa)
Tu consulta es si este segundo punto ya no existe? Bueno Rofex dice un dólar abril/11 de 4,24, es un 9,4% anual. El AJ12 tiene TIR de 19%, el RG12 de 9%. Así que te diría que 9,4% es por expectativa de devaluación y 0,4% por emisión de deuda en moneda extranjera. [corregido a - 0,6%]

La pregunta apuntaba a que si el riesgo de default es común a bonos pesos y dólares, si este baja el riesgo cambiario pesa más en importancia.

Entiendo, que lo ves a este constante (independiente del riesgo default). Ya que decís que las tasas bono pesos-bono dólar-dólar futuro casi arbitran perfectamente y hay un residuo (0,4% a -0,6%) que es por el riesgo de deber dólares.

Entonces, si las tasas arbitran y la diferencia es por la divisa de emisión, el riesgo de default el mercado lo ve parejo para ambos tipos de bonos (con la excepeción de ese 0,4% a -0,6%).

Avanzo. Si estas tasas arbitran entre sí, deberían arbitrar con las extranjeras (omitiendo diferencias por segmentación o si preferís acceso a los mercados de afuera). Si arbitraran con las extranjeras, ¿por qué creés que la curva local (cuasi horizontal) difiere de las de desarrollados y emergentes, más empinadas?

Varias curvas acá en pág. 29
http://asianbondsonline.adb.org/index.php
De 12 curvas de bonos solo una es cuasi horizontal.

Perdón Ale, algo me falló en los cálculos. El riesgo por moneda extranjera da -0,6%. Algo que es curiosamente raro y lo dice es que o el RG12 está caro o el AJ12 barato.

Aleajacta escribió:Ahora, una pregunta es si creés que, a estas tasas, el riesgo cambiario ya pesa más en el precio de los bonos en pesos que su riesgo de default (siempre menor que el del dólar por ser bonos en pesos).

La diferencia entre títulos en dólares contra pesos es:
- Expectativa de devaluación. (relación positiva)
- Riesgo por emisión en moneda extranjera. (relación negativa)
Tu consulta es si este segundo punto ya no existe? Bueno Rofex dice un dólar abril/11 de 4,24, es un 9,4% anual. El AJ12 tiene TIR de 19%, el RG12 de 9%. Así que te diría que 9,4% es por expectativa de devaluación y 0,4% por emisión de deuda en moneda extranjera.

Hoy el DICP y el NF18 subieron arriba del 1%...

atrevido escribió:Cuando Nestor K dice que no habra revision del articulo 4
y que va a haber a largo plazo un ipc nacional esta diciendo que

1 mientras dure su administracion va a seguir dando un ipc mas bajo para no crear mas deuda
2.el crecimiento va a tener una representacion numerica IMPORTANTE.
3.Quiere que suba el tvpy para mostrar mas crecimiento y subir el valor de la ofertaa los holdouts y los bonos en dolares para bajar el riesgo

Conclusion
el que apuesta a los bonos en pesos va a ver pasar las subas como la vio pasar hoy.