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Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 9:47 pm
por Kubrick
manana es un dia clave para los bonos en gral, pero mas para los q ajustan x ser...ahi q ver si el mercado empieza a creer un poco lo q se hablo el fin de semana del tema del fmi respecto al indek ya q es muy importante y como dice martin no esta nada decontado x el mercado...los bonos con ser se desplomaron mas q otros cuando empezaron a mentir con el indek , empezaran a recuperar muy fuerte todos lo perdido si como dicen lo quieren empezar a sincerar ? y q mejor q de la mano del fondo...a seguir muy atentos DICP, PR13, NF18....hay q ver q pasa con el volumen creo q cuando entre el mismo se disparara para el lado q lo haga o fuerte para arriba o fuerte para abajo...lo q no quiero manana es el mismo volumen de la semana anterior...si hay un nuevo esenario de indek un poco mas creible me parece q el bono q mas tiete para recuperar es el DICP.
SALUDOS
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 9:38 pm
por MrGekko
Ale,
Lo que decís no es correcto. Como hablamos una vez, un bono que no paga en el próximo año, sólo para mantener la misma TIR, debe subir un porcentaje igual a su TIR. Pero como el PR13 además capitaliza sus intereses y el CER, para de acá a un año (hago un año para facilitar el cálculo), el aumento de precio para mantener la misma TIR sería aprox:
Precio a un año = Precio Actual*TIR*CER2/Cer1*1.02
O sea, de acá a un año, el precio debería aumentar alrededor de 25% para mantener la TIR de 14% actual.
Si mirás de acá a fin de año, hay que ajustar los números, pero la idea es la misma.
Aleajacta escribió:
...
Otro error es que digan que PR13 subiría 15% si mantuviera la misma TIR. Como PR13 no tiene pagos, si mantuviera su misma TIR subiría (1 + CER) * (1 + Tasa de emisión). Esto es (1 + 10%) * (1 + 2%), que es poco más de 12% en vez de 15%.
Agregar el poco de descontar 9 meses de los 46 que faltan para que empiece a pagar 120 cuotas mensuales no es un 3% de TIR.
...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 9:37 pm
por tomasgib
Hola leyendo encontré esto, ya creo que todos tienen una idea del tema pero al verlo uno simplemente no puede dejar de emocionarse:
Rendimientos de bonos argentinos al 8/05, poco después del canje de deuda.
- info9.jpg (70.99 KiB) Visto 937 veces
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 8:42 pm
por Aleajacta
Gracias, Cristian. Esas proyecciones no tienen siquiera coherencia interna.
Supone una línea futura algo más baja que la jorobada actual (y más baja) y los cupones creciendo muchísimo. Sin embargo, para que los cupones crezcan, la curva de bonos debería prever un escenario económico más optimista y, por lo tanto, la curva debería ser más empinada y no más horizontal.
Otra incoherencia de esas TIRs futuras es que supone que AJ12 y AS13 bajen de precio ambas (suben sus TIRs). Pero siendo uno alternativa al otro en inversión a dólar futuro, o sube uno o sube el otro para ganar por tipo de cambio. Y si el dólar no interesara a fines de 2010, mal podrían bajar las TIRS de los bonos más lejanos en dólares.
Otro error es que digan que PR13 subiría 15% si mantuviera la misma TIR. Como PR13 no tiene pagos, si mantuviera su misma TIR subiría (1 + CER) * (1 + Tasa de emisión). Esto es (1 + 10%) * (1 + 2%), que es poco más de 12% en vez de 15%.
Agregar el poco de descontar 9 meses de los 46 que faltan para que empiece a pagar 120 cuotas mensuales no es un 3% de TIR.
Que siga otro si tiene ganas. Pero esas TIRs estimadas futuras son tan contradictorias que las podría haber hecho yo.
PD: Fabiancito, te dijo que si BMA tiene pocos títulos la correlación de precios entre títulos y BMA es baja. Lo que es cierto y podés verificarlo haciendo vos la correlación de las series de precios (yo la hice). Entonces, no debe esperarse que los precios se muevan en la misma magnitud al mismo tiempo. Por otra parte, todos los bancos tienen más LEBACs que Bonos.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 8:42 pm
por fabiancito
Se agradece
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 8:40 pm
por martin
fabiancito escribió:Una preguntonta le consulte a mi broker que potencial tenia el banco macro con respecto a que si era tenedor de titulos publicos y me contesto que lo que mas tenia eran lebacs que me quiso decir????es bueno o malo
Es neutral y significa que una suba de los títulos públicos en los que invertimos nosotros y de los que se habla en este foro, de ser cierto lo que dice tu broker, no mejoraría los balances del banco. Igualmente me parece que ese banco tiene una posición muy interesante en títulos públicos.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 8:37 pm
por martin
En el debate entre Nitramus y Aleajacta, obviamente, en este caso, coincido con la posición de Nitramus. No hay que decir que es una posición que vengo "defendiendo" desde hace bastante tiempo porque me parece razonable y factible.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 8:21 pm
por fabiancito
Una preguntonta le consulte a mi broker que potencial tenia el banco macro con respecto a que si era tenedor de titulos publicos y me contesto que lo que mas tenia eran lebacs que me quiso decir????es bueno o malo
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 8:07 pm
por martin
A todos los bonos yo, en los escenarios que veo más probables y que creo que el gobierno va a ser todo lo que esté a su alcance por alcanzar, le bajaría 4 puntos de tir promedio a los que figuran en esa proyección y en el caso del pr13 le bajaría todavía más. Si hacemos eso: el porcentual de suba de varios bonos de aca a fin de año es mucho mayor a los proyectados por esa casa de bolsa.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 8:04 pm
por nitramus
Ale!! Ya veo que el debate pinta para interminable y nos van a proponer ir a otro foro como en febrero, jajaja!!
Asi que seré sintetico: a mayor porcentaje de aceptacion, mayor probabilidad de que Griesa o alguna instancia ulterior homologue el acuerdo de acreedores (canje) por contar con una amplia mayoria, es la regla en el derecho concursal. Por lo tanto, el riesgo de embargo y el reclamo de los buitres se volverian abstractos. Lo más probable es que los buitres ya se están preguntando si esta no es la mejor oferta posible. Dificilmente, logren algo mejor de insistir por la via judicial si la aceptacion llegara a 85%.
De acuerdo, la tasa no es predeterminable sino por el propio mercado. Por lo mismo, digo que la tasa es irrelevante sino lo que importa al gobierno es poder volver a emitir.
Veamos como sale mi apuesta, espero acertar con el rally precanje!! Igual, soy flexible, si veo que el mercado no me llega a dar la derecha, desarmaré la cartera rapidamente ya que el FCI me permite el trading casi sin costo.
Un abrazo y buenos negocios!!
Aleajacta escribió:Hola, Nitramus.
Las intenciones del gobierno deben ser diversas y lo que es útil para sus afanes electorales no necesariamente es totalmente malo, en este caso para los bonos y en el corto plazo.
En lo demás, hay supuestos que disiento.
No creo que haya una relación lineal + aceptación = - obstáculos legales para emitir, porque eso sería suponer que no hay otro obstáculo legal que una aceptación X y que el riesgo legal es un número claro.
Tampoco creo que haya una relación lineal - obstáculos legales para emitir = - tasa, porque esto sería creer que la tasa solo depende Griesa y que al humor de Griesa se le puede poner un numero.
Tampoco creo que unas eventuales compras masivas del Estado y sus socios puedan engañar a los Fondos. Esto sería creer que el Gobierno puede fijar el precio de su deuda, es decir, su tasa.
A la pregunta de qué sostendrá a los bonos tras el canje, cuando todo sea oferta, veo que muchos esperan MÁS buenas noticias. Y es que este canje, y su alargamiento, ha permitido descontar, al menos anímicamente, mucho de lo inmediatamente bueno que implicaría.
De ser este uno de los escenarios posibles, caída de bonos por mayor oferta que demanda, habrá quienes se adelanten a él.
Y cuando pienso en esto veo que oportunamente el gobierno aparenta resignación al escrutinio y los consejos del denostado FMI (tambiénel pedido del FMI al gobierno para que lo haga, porque una cosa es el criticable llamar al FMI y otra más tolerada es atender el llamado). Como decía otro animador televisivo -que no era Boudou- “Que no decaiga”.
Un abrazo.
PD: la tasa del FCI invita a moverse.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 7:58 pm
por Homerius
Grafico PR13 NF18 y PR13/NF18
Aca no se ve que esta tan desarbitrado, en cuanto a la relacion de precios.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 7:55 pm
por Aleajacta
apolo1102 escribió:Disculpen el "atrevimiento":
Hola, Cristian.
¿Sabés por qué esperar esas TIRs y no más altas o más bajas o relativamente diferentes entre ellas?
¿Y por qué calcular para los Cupones PBI precios en base a TIRs a fin de 2010, pero no calcular su TIR actual a fecha actual, cuando al menos se sabe el precio con certeza?
Un abrazo.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Dom Abr 25, 2010 7:44 pm
por Aleajacta
Hola, Nitramus.
Las intenciones del gobierno deben ser diversas y lo que es útil para sus afanes electorales no necesariamente es totalmente malo, en este caso para los bonos y en el corto plazo.
En lo demás, hay supuestos que disiento.
No creo que haya una relación lineal + aceptación = - obstáculos legales para emitir, porque eso sería suponer que no hay otro obstáculo legal que una aceptación X y que el riesgo legal es un número claro.
Tampoco creo que haya una relación lineal - obstáculos legales para emitir = - tasa, porque esto sería creer que la tasa solo depende Griesa y que al humor de Griesa se le puede poner un numero.
Tampoco creo que unas eventuales compras masivas del Estado y sus socios puedan engañar a los Fondos. Esto sería creer que el Gobierno puede fijar el precio de su deuda, es decir, su tasa.
A la pregunta de qué sostendrá a los bonos tras el canje, cuando todo sea oferta, veo que muchos esperan MÁS buenas noticias. Y es que este canje, y su alargamiento, ha permitido descontar, al menos anímicamente, mucho de lo inmediatamente bueno que implicaría.
De ser este uno de los escenarios posibles, caída de bonos por mayor oferta que demanda, habrá quienes se adelanten a él.
Y cuando pienso en esto veo que oportunamente el gobierno aparenta resignación al escrutinio y los consejos del denostado FMI (tambiénel pedido del FMI al gobierno para que lo haga, porque una cosa es el criticable llamar al FMI y otra más tolerada es atender el llamado). Como decía otro animador televisivo -que no era Boudou- “Que no decaiga”.
Un abrazo.
PD: la tasa del FCI invita a moverse.