Títulos Públicos

[bullbear]

NIKKEI :en caida libre en dos horas se le termino el grafico, 2,40%

Tranquilo que rebota ( algún día )

[nitramus]

Martin, los bonos estan correlacionados con la macroeconomia, no podes compararlos con las acciones de una empresa individual, si queres, comparalos con los benchmarks (DJI, Merval, EuroStoxx 50, etc).

Saludos

Conoces algún bono que valga 0. Yo en cambio conozco un montón empreas quebradas que sus acciones llegaro a valer 0. Esa sola diferencia es una clara muestra de los diferentes riesgos entre los dos tipos de inversión.
Eso no significa que invertir en bonos no tenga riesgos.

[wake11]

Que paso que el dow se fue a pique al final de la rueda?
No vi nada en todo el dia hoy....

[martin]

Conoces algún bono que valga 0. Yo en cambio conozco un montón empreas quebradas que sus acciones llegaro a valer 0. Esa sola diferencia es una clara muestra de los diferentes riesgos entre los dos tipos de inversión.
Eso no significa que invertir en bonos no tenga riesgos.

[Aleajacta]

Nota de color: Los argentinos aman a Griesa.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... JGZ8&pos=5

[canicasar]

De toda forma, si es para escarbar hondo, te digo: si en lugar de las acciones individuales tomamos los benchmarks de las acciones lideres, no estariamos lejos de mi afirmacion.

Saludos

Creo que tenes razon .Un gusto postear con foristas equilibrados como vos y otros pocos a los que no le salta la cadena en un cambio de opiniones las reflexiones son las que enriquecen a los individuos. Saludos.

[nitramus]

Dario:

Totalmente de acuerdo con tu observacion, mi comparacion con acciones fue mas bien una ironia por el riesgo implicito que conllevan los bonos. Por favor no lo tomes textualmente. Seria una locura que yo piense que los bonos y las acciones sean identicas. Una empresa puede quebrar y ser liquidada posteriormente, un pais puede defaultear pero no lo puede liquidar. Es clarisimo.

De toda forma, si es para escarbar hondo, te digo: si en lugar de las acciones individuales tomamos los benchmarks de las acciones lideres, no estariamos lejos de mi afirmacion.

Saludos

Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.

Con el resto de tu escrito, más o menos coincido. En este punto te digo, con mis 40 años de experiencia, que estás errado.

Yo fui muchos años, analista de acciones y pude comprobar como se manipula al doble o la mitad, su precio en poco tiempo.

Las acciones, tienen el grave defecto que toda valoración es relativa y subjetiva, no existe fórmula concreta para utilizar.

Si quieren timba, vayan derecho a operar en acciones. No niego que hay maniobras en bonos, pero también hay fórmulas.

Darío de Junín

[martin]

Las acciones son más riesgosos que los bonos sin duda.....

[DarGomJUNIN]

Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.

Con el resto de tu escrito, más o menos coincido. En este punto te digo, con mis 40 años de experiencia, que estás errado.

Yo fui muchos años, analista de acciones y pude comprobar como se manipula al doble o la mitad, su precio en poco tiempo.

Las acciones, tienen el grave defecto que toda valoración es relativa y subjetiva, no existe fórmula concreta para utilizar.

Si quieren timba, vayan derecho a operar en acciones. No niego que hay maniobras en bonos, pero también hay fórmulas.

Darío de Junín

[nitramus]

Estimado canicasar:

Totalmente de acuerdo con tu observacion, mi comparacion con acciones fue mas bien una ironia por el riesgo implicito que conllevan los bonos. Por favor no lo tomes textualmente. Seria una locura que yo piense que los bonos y las acciones sean identicas.

Saludos

Estoy de acuerdo en todo menos en considerarlos como una accion ,yo veo a las acciones muchisimo mas peligrosas (te aclaro que la mayoria de las veces tengo mas acciones que bonos o cupones en mi cartera)salvo contadas exepciones como Gami o Bolt o en su epoca Nobleza Piccardo (que viejo me siento), los bonos tienen renta fija es como un contrato, la accion esta atada a el manejo de la asamblea que sabes que son manipuladas a piacere, caso MIrgor por poner un ejemplo ,o el caso de ERAR que te anuncian un resultado espectacular unos dias antes y cuando lo publican ,puerta 12.En cuanto a mantener un bono o una accion, depende del tipo de inversor, en mi caso siempre invierto para un fin determinado y tomo ganancias con una propiedad o cambiar vehiculos ,un viaje o amen de las veces que salve la ropa en mi empresa por tener un canuto en la bolsa, siempre aparece algun picaro ,con una covocatoria y si no tenes respaldo estas frito.Y habra otros cientos de estrategias y fines para invertir,supongo que la mayoria de los que participan en el foro hacen trading permanentemente pero para eso tenes que tener tiempo y vocacion.Saludos.

La tasa de interes que paga cualquier bono soberano es una mera ficcion capitalista en el largo plazo, los Estados a través del roll-over acumula una gran bola de nieve que finalmente licuan/erosionan por medio de la inflacion, devaluación o reestructuacion de las deudas. Es la gran falacia de riqueza del capitalismo.

Solo aquel inversor que supo realizar las ganancias/rentas a tiempo es quien realmente puede decir que ganó, el resto es como la mayoria de los jugadores del casino que a la larga siempre pierden.

En el sentido mas universal, todo bono es un contrato bilateral por el cual el deudor le hace creer al acreedor que va a pagar el total de sus acreencias y ademas ganar los intereses.

Esto es como la estafa Ponzi, que los ultimos paguen la fiesta de todos.

Quien crea que los bonos son para mantener durante años o decadas serán los candidatos perfectos para la ruina.

Los ciclos financieros se han acortado, mas que nunca exige tradear con buen timing. No importa cuantas supuestas ganancias haya acumulado un inversor durante años, con solo quedarse unos días de mas, el mercado las borra con creces antes que se diera cuenta.

Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.

Saludos y muy buen feriado!!!

[canicasar]

La tasa de interes que paga cualquier bono soberano es una mera ficcion capitalista en el largo plazo, los Estados a través del roll-over acumula una gran bola de nieve que finalmente licuan/erosionan por medio de la inflacion, devaluación o reestructuacion de las deudas. Es la gran falacia de riqueza del capitalismo.

Solo aquel inversor que supo realizar las ganancias/rentas a tiempo es quien realmente puede decir que ganó, el resto es como la mayoria de los jugadores del casino que a la larga siempre pierden.

En el sentido mas universal, todo bono es un contrato bilateral por el cual el deudor le hace creer al acreedor que va a pagar el total de sus acreencias y ademas ganar los intereses.

Esto es como la estafa Ponzi, que los ultimos paguen la fiesta de todos.

Quien crea que los bonos son para mantener durante años o decadas serán los candidatos perfectos para la ruina.

Los ciclos financieros se han acortado, mas que nunca exige tradear con buen timing. No importa cuantas supuestas ganancias haya acumulado un inversor durante años, con solo quedarse unos días de mas, el mercado las borra con creces antes que se diera cuenta.

Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.

Saludos y muy buen feriado!!!

Estoy de acuerdo en todo menos en considerarlos como una accion ,yo veo a las acciones muchisimo mas peligrosas (te aclaro que la mayoria de las veces tengo mas acciones que bonos o cupones en mi cartera)salvo contadas exepciones como Gami o Bolt o en su epoca Nobleza Piccardo (que viejo me siento), los bonos tienen renta fija es como un contrato, la accion esta atada a el manejo de la asamblea que sabes que son manipuladas a piacere, caso MIrgor por poner un ejemplo ,o el caso de ERAR que te anuncian un resultado espectacular unos dias antes y cuando lo publican ,puerta 12.En cuanto a mantener un bono o una accion, depende del tipo de inversor, en mi caso siempre invierto para un fin determinado y tomo ganancias con una propiedad o cambiar vehiculos ,un viaje o amen de las veces que salve la ropa en mi empresa por tener un canuto en la bolsa, siempre aparece algun picaro ,con una covocatoria y si no tenes respaldo estas frito.Y habra otros cientos de estrategias y fines para invertir,supongo que la mayoria de los que participan en el foro hacen trading permanentemente pero para eso tenes que tener tiempo y vocacion.Saludos.