Foro de Rava Bursátil

Corte EEUU falla a favor de Argentina en causa deuda
http://ar.reuters.com/article/businessN ... dChannel=0

Patán, cuando cobrás un cupón (cuando disponés de nuevo dinero) no importa cuál era la tasa del bono cuando lo compraste, porque no podés cambiar el pasado.
Lo que vale la pena es pensar si las tasas subirán o bajarán. Si creés que las tasas subirán, comprarás bonos cortos; y si creés que bajarán, bonos largos. Hay más variantes, pero esta es la principal opción.

Y como nuestros bonos tienen tasas tan altas respecto a las tasas de USA se supone que el componente de riesgo es el principal. Entonces, reformulando la pregunta ¿el riesgo subirá o bajará en el mediano plazo (de aquí a las elecciones)? Aquí se mezclan el riesgo local y el externo.
Sobre lo local, la pregunta es si un país con inflación, cuenta corriente decreciente, sin posibilidad de emitir deuda voluntaria y con elecciones presidenciales de resultado incierto entre tres alianzas será visto como más o como menos riesgoso.
Yo creo que será visto como más riesgoso. Y que ese mayor riesgo local no parece hoy probable que sea compensado por un sustantivo menor riesgo externo.

Pero en el camino se puede ganar por precios y cobrar buenas rentas,. Además, todo es cuestión de magnitudes. Por ejemplo, el ratio de precios de cierre RS14 / DICP fue récord de 700 ruedas hace tres ruedas.

(PD: la rebuscada es sucinto desarrollo de la TIR).

Mr_Baca o Martin, vi en un post del 11/05/2010 que Uds decian que los PG TY03 ISIN ararge032573 que se recibieron por los BONTE 2003 entran en este canje.
Yo tengo todavia de estos PG pero en el Banco dicen que no entran.
Llenaron un formulario para entrar a este canje, quien se los tomó ?
Desde ya les agradezco la respuesta.
Saludos

Aleajacta escribió: La TIR es el resultado, en forma de tasa porcentual anual, de aplicar una fórmula a todos los pagos futuros. Sirve para comparar un bono con otro (una inversión con otra) aunque paguen a distintas fechas con distintas tasas de emisión y distintos plazos de vencimiento. No incluye reinversión, pero SÍ es una medida de rentabilidad aunque a tantas fechas como cupones tenga el bono.
Ejemplo: un bono que cuesta $ 100,00, que paga 10% y vence a los dos años, puede escribirse en flujos...
Flujos ______ Bono con dos cupones
Hoy _______ - 100,00
1 año ________ 10,00
2 años ______ 110,00
(...)
Por otra parte, si pudieras reinvirtir los $ 10,00 cobrados al 10% al cabo de un año, la ganancia final sí sería $ 121,00 y la rentabilidad sería 10% anual sobre la inversión inicial (100 * 1,1 * 1,1 = 121). Pero esto sería una casualidad y no es la decisión que estás tomando cuando comprás un bono.
Saludos a Pierre

Gracias Ale, interesante forma de verlo (dice Pierre q un poco rebuscada ). Creo q la teoría de la TIR es justamente lo q expresas en el ultimo párrafo y lo que es casualidad (o poco probable) es que llevado a la realidad logres reinvertir a la misma tasa. Esa cuestion fortuita es lo q generó mi cuestionamiento.

Patan escribió:Hola gente! me alejé de las finanzas por un tiempo y se me borraron de la memoria algunos conceptos básicos...
Así que los molesto con una pregunta:
La TIR de un bono implica la re-inversión de los flujos que voy cobrando por renta y amortización (hasta ahí vamos bien??)
Entonces, ¿eso quiere decir q para que uno obtenga el rendimiento que expresa la tir debe poder comprar el bono al mismo precio cada vez que reinvierte esos flujos?

Gracias anticipadas!!

La TIR es el resultado, en forma de tasa porcentual anual, de aplicar una fórmula a todos los pagos futuros. Sirve para comparar un bono con otro (una inversión con otra) aunque paguen a distintas fechas con distintas tasas de emisión y distintos plazos de vencimiento. No incluye reinversión, pero SÍ es una medida de rentabilidad aunque a tantas fechas como cupones tenga el bono.

Ejemplo: un bono que cuesta $ 100,00, que paga 10% y vence a los dos años, puede escribirse en flujos...
Flujos ______ Bono con dos cupones
Hoy _______ - 100,00
1 año ________ 10,00
2 años ______ 110,00

Si buscas la TIR de estos tres flujos te da 10%. Es obvio que la rentabilidad total al cabo de 2 años no sería de 10% anual sobre toda la inversión original porque esa sería $ 121,00 (100*1,1*1,1 = 121).
Pero es que el bono no tiene una sola fecha de pago. Y para verificar que la rentabilidad SÍ coincide con la TIR, basta pensar que estás comprando DOS cupones, tal que...

Flujos ______ Cupón 1 ______________ Cupón 2
Hoy _______ - 9,0909 ______________ - 90,90909
1 año ________ 10,00 ____________________ 0
2 años __________0 _________________ 110,00

Cuando comprás el bono estás comprando dos cupones (que no cotizan por separado). La fórmula TIR supone que uno cuesta $ 9,09 a 1 año y el otro $ 90,91 a dos años. Y que ambos tienen una misma rentabilidad (en el ejemplo, de 10% anual).
Por supuesto, si los dos cupones realmente cotizaran por separado el primer cupón costaría más y el segundo costaría menos. Es decir, que el primero dejaría algo menos que 10% al año y el segundo cupón tendría una tasa de algo más de 10% anual a dos años.

Por otra parte, si pudieras reinvirtir los $ 10,00 cobrados al 10% al cabo de un año, la ganancia final sí sería $ 121,00 y la rentabilidad sería 10% anual sobre la inversión inicial (100 * 1,1 * 1,1 = 121). Pero esto sería una casualidad y no es la decisión que estás tomando cuando comprás un bono.

Saludos a Pierre

Inversor Pincharrata escribió:Comprar y vender para arbitrar a mi me dio unos resultado barbaros, eso no lo considero vender, siempre hay bonos desarbitrados. En un momento vendi Dicp y compre NF18 a menor precio. Ahora voy en el camino inverso y siempre cobrando las rentas

Estoy completamente de acuerdo I.P., no hay volumen de operaciones, es cierto que se corrió compra hace rato, pero no veo a nadie vendiendo, mas q a los desesperados, en cuanto aparezca la demanda que son los Bancos y FCI, los precios serán otros, estoy convencido y repito el que no esta en la pantalla pegado viendo los mov. On line se va a quedar afuera ya que las subas pueden ser rápidas y si no se tiene el timmig suficiente comprara mas alto. Los bancos estan vendidos desde lo de Redrado.

Comprar y vender para arbitrar a mi me dio unos resultado barbaros, eso no lo considero vender, siempre hay bonos desarbitrados. En un momento vendi Dicp y compre NF18 a menor precio. Ahora voy en el camino inverso y siempre cobrando las rentas

Inversor Pincharrata escribió:Creo que los bonos no son para entrar y salir a cada rato.
Si compras porque te parece muy bueno el Dicp a 110 no entiendo porque te deja de interesar cuando vale 90, no es nivelar para abajo es comprar algo mas barato todavia

estoy 100% comprado solo hice 1 arbitraje ayer, obvio si tuviera liquidez compraria sin dudas.

Creo que los bonos no son para entrar y salir a cada rato.
Si compras porque te parece muy bueno el Dicp a 110 no entiendo porque te deja de interesar cuando vale 90, no es nivelar para abajo es comprar algo mas barato todavia

alejoalejo escribió:Tengo PRE 13 comprados a $74 y DICP a $96.El PRE 13 tengo ganas de largarlo. Lo compre previo al canje y la verdad que salio mal la movida. ¿Les parece hoy un buen día para venderlo o puede seguir la suba? Con el DICP creo que el pago de la renta en Junio puede ayudar. Aunque hoy metio una linda suba. ¿Qué opinan de ambos? Gracias

ALEJO:yo quedé líquido a principios de abril, y a mediados entré con todo al pr13($77.50)dicp($110.60), tvpp($7.84) tvpy ($32) si eso no fue comprar en máximos!!!!! , pero bue....tendré que esperar , mi opinión es que si no necesitás la guita es esperar a ver que pasa.......nadie tenía previsto lo de los PIGS , GRECIA en particular , entré pensando que con el canje se iba a poder hacer una diferencia de 10-15% y salió todo para el toor......a comerlaaaaaaaaa, no vendo nada ,no tengo problema en esperar, perdes o ganas recién cuando cerrás posiciones, mientras tanto ni ganaste ni perdiste porq los nominales los tenes ahí.

saludos!!

Tengo PRE 13 comprados a $74 y DICP a $96.El PRE 13 tengo ganas de largarlo. Lo compre previo al canje y la verdad que salio mal la movida. ¿Les parece hoy un buen día para venderlo o puede seguir la suba? Con el DICP creo que el pago de la renta en Junio puede ayudar. Aunque hoy metio una linda suba. ¿Qué opinan de ambos? Gracias