Foro de Rava Bursátil

Puma, para asegurarme la invitación agrego que comprar por 10 mil millones sin licitación -casi todo en vagones para el pseudo estatizado Belgrano Cargas donde uno de cuyos socios operadores es quien cobró por la intermediación de la misma compra- no viola múltiples leyes mientras solo sea un anuncio mediático. Saludos.

Aleajacta escribió:Desconocido Dagong da desconocida buena noticia

Manufacturas de consensos eran los de antes
Creo que este halago chino no obedece ni a los buenos oficios de la embajada macrista del 4%, ni al último viaje de la Presidenta, ni a la novel cancillería de Timerman ni a la pragmática de cualquier otro ministro, porque este pequeño paso para la humanidad, pero gran paso para el oficialismo, no lo reflejó ningún medio afín al Gobierno: ni Página/12, ni Ambito Financiero, ni El Argentino, ni BAE, ni Infobae (si es que aún existe).

Disclaimer: esta desconocida noticia no alcanza a compensar la inquietud que genera la información de Luchotango.

Aleajacta, muy interesante tu post. Gracias por publicarlo. Me parece que al fin vamos a conocer tu rostro...seguro que proximamente te invitan a 678!

Patan escribió:Alguien tiene a mano el valor del último pago que hizo el PR12?
Para la próxima: alguna manera de buscarlo rápidamente?
Gracias

easy money escribió:http://www.bolsar.com/NET/noticias/info ... pecie=PR12

Gracias Easy

Lucho, Ale, estoy siguiendo lo que postean de bonos de Chaco...
En este país te cuidás por un lado y te la dan por el otro... esperemos no sea más que un caso aislado, aunque como decían, siendo Chaco la pcia en cuestión, no creo que lo haya hecho sin el visto bueno K.

Aleboto escribió:...Por eso veo poco probable que se pague cash al CdP... Por eso pagar cash al CdP es desacertado ya que se necesita tener muchas reservas. Ademas seria innecesario, ya que seria mucho mas conveniente aceptar la auditoria del FMI y negociar estirar plazos. Ya a esta altura a nadie le importa lo que diga el FMI en su informe. Y lo que diga no puede ser peor a lo que dice de la mayoria de los paises europeos.
Saludos

Aleboto
La tutela del FMI no es sólo una aditoría en términos del art. IV.
A tenor de lo que publicado en la web del Cde P habría que tener un programa firmado:
http://www.clubdeparis.org/sections/com ... -principes
...
• Condicionalidad
...El prestatario debe proporcionar una descripción detallada de su situación económica y financiera.
Y el deudor ha implementado y está comprometido a aplicar reformas para restablecer su situación económica y financiera.
Esto significa en la práctica que el deudor debe tener un programa actual con el Fondo Monetario Internacional respaldado por un acuerdo al que se adjuntan (confirmación de acuerdo, ampliada, la reducción de la pobreza y el crecimiento, instrumento de instalaciones de apoyo de la política económica) las condiciones.
El tratamiento de nivel de deuda se basa en identificados en el programa de préstamos del IMF......

Si desembolsaron casi USD 10.000 para sacarse de encima al FMI no me imagino que ahora sí lo hagan para refinanciar 6.500.
Después comento mi parecer de la salida al mercado.
Saludos.

deacá escribió:Hola Juan,
No estoy tan seguro que el CdP pueda ser considerado un organismo financiero, y me temo que esa sea la causa por la que aun no le pagamos usando reservas, cosa que hace rato amaga el gobierno y no concreta.
Me parece que solo es un consorcio de acreedores, que se apoya en el FMI por carecer de entidad financiera.
Saludos

Hola Deacá. Entiendo tu duda, visto desde lo técnico-legal.
No sé dónde consultar la definición de “organismos financieros internacionales” a los efectos de la Ley.
Sí sabemos que no son acreedores privados y que se autodefinen como grupo informal de acreedores públicos:
http://www.clubdeparis.org/
Le Club de Paris est un groupe informel de créanciers publics

Por sus principios y forma de funcionar tiene todas las connotaciones de un organismo internacional.
Como antecedente, el decreto 1394/2008 (sobre el cual no conozco cuestionamientos legales o interpretativos) consideró al CdeP “organismo internacional”:
http://www.infoleg.gov.ar/infolegIntern ... /norma.htm

Por último –menos académico y más práctico- no consigo imaginarme una discusión política en el ámbito del Congreso o una eventual judicialización en torno a si el CdeP es o nó un organismo financiero internacional.
Como siempre, puede fallar.
Saludos.

Bueno, a veces un post me resulta interesante, pero no tengo mucho para decir. Pero es cierto que nadie parece temer que BDED en octubre -o AM11 el año que viene- sea pagado en pesos.

Como vos dijiste la importancia es por dos motivos. Por un lado, un perjuicio, que por ahora tal vez es menor. Por otro lado, un potencial de perjuicio mayor porque (i) baje el precio por temor a la multiplicación de tipos de cambio; (ii) aunque no baje el precio ese temor se materialice.

En principio, creo que CHSG1 y CHSG2 no pueden subir de precio. Si aún no bajaron no sería mala idea mudar a otro bono, preventivamente.

Saludos
PD: comenté tu noticia en algún otro lado con la esperanza de una mejor interpretación.

Aleajacta escribió:Desconocido Dagong da desconocida buena noticia...
...
...
Disclaimer: esta desconocida noticia no alcanza a compensar la inquietud que genera la información de Luchotango.

Aleajacta, si bien la noticia la pasé un viernes despues del cierre, me parece que al resto de la muchachada bonera no le interesa, porque sólo vos y Criacuervos se dieron por enterado. De corazón, espero que no afecte a nadie mas. Quizás el próximo pago se normalice...
Saludos
Luciano de Bragado

Jotabe escribió: Hola Pablo.
Gracias por el comentario, pero como dijo Sócrates... sólo sé que no sé nada.

Creo que el Gobierno recorrió todos los caminos posibles para cerrar este tema: intentó lograr una quita nominal , realizar acuerdos de gobierno a gobierno por fuera del Club y procurar acordar otra ronda de negociaciones sin la tutela del FMI, como exige este consorcio a todos los deudores.
Todo esto se dió entre 2004 y 2007 con contundentes NO de respuesta, salvo el caso de España http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... -01-07.pdf
aclarando que desconozco si fué implementado.

Así las cosas, en septiembre de 2008 se anunció oficialmente que se cancelaría toda la deuda con reservas del BCRA http://lta.reuters.com/article/idLTAN02 ... dChannel=0
Como sabemos, quedó todo en intenciones crisis mundial mediante.
Salta a la vista que pagarle cash no es una idea novedosa y si aún no se hizo fué por las circuntancias de ese momento.
Es inimaginable que el Club ponga condicionamientos si el pago se realiza al contado, no resiste lógica.

Por la instrumentación (si por decreto, por Ley) el Gobierno se aferraría al texto de la Ley vigente
Ley 23928, artículo 6
“...Siempre que resulte de efecto monetario neutro, las reservas de libre disponibilidad podrán aplicarse al pago de obligaciones contraídas con organismos financieros internacionales...”
que es ni más ni menos la misma legislación que ampara los desembolsos que hoy día se están efectuando al BID, BIRF, etc.

Resumiendo: veo alta probabilidad que esto se concrete.
Saludos.
PD: un trabajo muy interesante de nuestra historia con el CdeP y de la “generosidad” europea: http://www.cece.org.ar/fse31.pdf

Hola Juan,
No estoy tan seguro que el CdP pueda ser considerado un organismo financiero, y me temo que esa sea la causa por la que aun no le pagamos usando reservas, cosa que hace rato amaga el gobierno y no concreta.
Me parece que solo es un consorcio de acreedores, que se apoya en el FMI por carecer de entidad financiera.
Saludos

Desconocido Dagong da desconocida buena noticia
Hace 10 días, posteé que la calificación de deuda de Estados Unidos bajó a AA, según Gran Justicia.

“Gran Justicia” es traducción de Dagong. Con sede en China, Dagong Credit aspira a competir de igual a igual con el oligopolio de las 3 Grandes calificadoras de riesgo soberano: Standard&Poor´s, Moody´s y Fitch, para ir hacia un sistema de ratings más justo.

Fiel a su objetivo, Dagong acusa a las 3G de haber provocado la última crisis, tener conflicto de intereses, estar demasiado ideologizadas y, en consecuencia, no ser objetivos.

En su primer informe, Sovereign Credit Rating Report of 50 Countries in 2010, de fecha 13 de julio de 2010, Dagong calificó:
(i) con notas más bajas que las 3G, a 18 países (USA, UK, Canada, etc);
(ii) con notas más altas que las 3G, a 9 países (BRICs, etc).

¿Qué hizo con Argentina?
En la evaluación de 50 deudas soberanas, Argentina está ubicada en el puesto 47, con nota B. Los bonos de Ucrania, Pakistán y Ecuador son los únicos más riesgosos en esa lista.
SIN EMBARGO, la deuda Argentina es UNA de las 9 que Dagong calificó MEJOR que S&P, Moody y Fitch.

Manufacturas de consensos eran los de antes
Creo que este halago chino no obedece ni a los buenos oficios de la embajada macrista del 4%, ni al último viaje de la Presidenta, ni a la novel cancillería de Timerman ni a la pragmática de cualquier otro ministro, porque este pequeño paso para la humanidad, pero gran paso para el oficialismo, no lo reflejó ningún medio afín al Gobierno: ni Página/12, ni Ambito Financiero, ni El Argentino, ni BAE, ni Infobae (si es que aún existe).

Disclaimer: esta desconocida noticia no alcanza a compensar la inquietud que genera la información de Luchotango.

luchotango escribió:Aleajacta, realmente es importante. El CHSG2 también pagó en pesos. Me dieron tambien la copia(similar a la posteada acá) para este 2do bono. El sello de entrada a la Bolsa de Comercio de Buenos Aires tiene los siguientes números: 51156 y 51157 del 8 de Julio a las 11.41hs.
A raíz de esto, la BCBA el mismo día envió lo siguiente. Dice arriba a la derecha: Sírvase citar VM/185610

Sr Ministro de Economía, Industria y Empleo
PROVINCIA DEL CHACO
Lic Eduardo Aguilar
Marcelo T de Alvear 145, 3º piso
(3500)Resistencia
PROVINCIA DEL CHACO

Fax: (03322)431614
c/c Cr Milcíades Duré
c/c Cr Parmenio Molinari
Ref: BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1(CHSG1) y 2(CHSG2)

De mi consideración:
Me dirijo a usted con relación a las adecuaciones de los avisos de pago correspondiente a los servicios financieros de renta y amortización vencimiento 04.07.10 correspondientes a los bonos de referencia, ingresadas en el día de la fecha a esta Bolsa de Comercio de Buenos Aires.

Sobre el particular y habida cuenta que las condiciones de emisión del BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1 y 2 no prevén el pago de los servicios financieros en otra moneda distinta al dólar estadounidense, se servirá comunicar los fundamentos jurídicos que avalan el temperamento seguido y su encuadre en la comunicación "A"5085 del Banco Central de la República Argentina.

La información que se brinde será puesta en conocimiento de los inversores a través de su publicación en los medios informativos de esta Institución.

Sin otro motivo, lo saludo muy atentamente.

Firma NORA RAMOS - Gerente Técnica y de los Valores Negociables.

Con esto finalizo: cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar. (lo digo por los otros bonos que pagan en dólares según las condiciones de emisión)
Gracias Aleajacta por tu ocupación.
Saludos
Luciano de Bragado

Clarísimo, Luciano.
Cada vez me parece más importante.

Mientras la Bolsa de Comercio solicita a la Pcia. del Chaco que fundamente jurídicamente que no pague en dólares como prometio, éste paga en pesos.
Por la relación de ese Gobierno con el Nacional, díficil que esta movida haya sido sin su okey. Entonces, es un globo de ensayo de pesificación de algunos compromisos en dólares. Y muchos preveén que en 2011 habrá déficit de cuenta corriente (aprox. más demanda local de dólares que el saldo de balanza comercial).

Esto no debería ser grave mientras los tipos de cambio oficiales no difieran mucho de los libres y mientras no haya más restricciones a la compra de dólares. Pero el terreno se prepara para que esto pueda cambiar. (Si la diferencia entre ambos tipos de cambio fuera sustancial, a la larga -demandas mediante-, tal vez habría un recupero de esa diferencia en forma de otro bono. Pero a la larga significa que no será este gobierno el que tenga ese problema.).

Me llama la atención que (i) la noticia no trascendiera y (ii) que los precios de CHSG2 no bajaran. Tanto por reacción al no pago en dólares como por reacción al posible futuro de que no puedan comprarse los dólares con el pago en pesos.

Si esto no fuera prólogo de más, ¿por qué lo permitiría el Gobierno Nacional, si solo puede crear inquietud?
La tranquilidad sigue dependiendo de que esos bonos tengan en sus cláusulas de emisión considerandos que los hace únicos. Aunque la abogada Ramos no parece haber sido informada de cuáles son.

Muy bueno, Luciano. Como decís, barbas en remojo.
Saludos
Alejandro

Aleajacta escribió: Condolencias, Luciano. Y realmente es importante.
1º Remarcado que la decisión fue del Gobierno de la Provincia del Chaco, obedeciendo el Comunicado del BCRA.
http://www.santanderrio.com.ar/comex/no ... /A5085.pdf
2º En el que no encontré dónde está la clave. Supongo entonces que está en las condiciones de emisión del CHSG1, que no tengo.
3º El CHSG2, también debería haber pagado en dólares el pasado 4 de julio. La evolución de su precio –inalterado o al alza con una TIR menor que el BDED- parece mostrar que pagó en dólares.
Saludos

Aleajacta, realmente es importante. El CHSG2, también pagó en pesos. Me dieron tambien la copia(similar a la posteada acá) para este 2do bono. El sello de entrada a la Bolsa de Comercio de Buenos Aires tiene los siguientes números: 51156 y 51157 del 8 de Julio a las 11.41hs.
A raíz de esto, la BCBA el mismo día envió lo siguiente. Dice arriba a la derecha: Sírvase citar VM/185610

Sr Ministro de Economía, Industria y Empleo
PROVINCIA DEL CHACO
Lic Eduardo Aguilar
Marcelo T de Alvear 145, 3º piso
(3500)Resistencia
PROVINCIA DEL CHACO

Fax: (03322)431614
c/c Cr Milcíades Duré
c/c Cr Parmenio Molinari
Ref: BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1(CHSG1) y 2(CHSG2)

De mi consideración:
Me dirijo a usted con relación a las adecuaciones de los avisos de pago correspondiente a los servicios financieros de renta y amortización vencimiento 04.07.10 correspondientes a los bonos de referencia, ingresadas en el día de la fecha a esta Bolsa de Comercio de Buenos Aires.

Sobre el particular y habida cuenta que las condiciones de emisión del BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1 y 2 no prevén el pago de los servicios financieros en otra moneda distinta al dólar estadounidense, se servirá comunicar los fundamentos jurídicos que avalan el temperamento seguido y su encuadre en la comunicación "A"5085 del Banco Central de la República Argentina.

La información que se brinde será puesta en conocimiento de los inversores a través de su publicación en los medios informativos de esta Institución.

Sin otro motivo, lo saludo muy atentamente.

Firma NORA RAMOS - Gerente Técnica y de los Valores Negociables.

Con esto finalizo: cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar. (lo digo por los otros bonos que pagan en dólares según las condiciones de emisión)
Gracias Aleajacta por tu ocupación.
Saludos
Luciano de Bragado

Alguien tiene a mano el valor del último pago que hizo el PR12?
Para la próxima: alguna manera de buscarlo rápidamente?
Gracias