Títulos Públicos

[tigerwoods]

Pongo un gráfico con el spread entre Argentina y Brasil de los últimos meses. Traté de usar bono que tuvieron similar vencimiento y cupones para que sean lo más parecido posible.. aún así la duration sería distinta por las distintas TIRs pero no debería cambiar demasiado. Los de Brasil son globales como bien aclaró alguien hace poco mientras que Ar tiene ley local asi que sáquenle los pbs de diferencia que cada uno quiera. Al final agregué los pocos puntos para el global 17 argentino para ver si cambia mucho: en las últimas semanas la dif entre AA17 y GJ17 es de 100 pbs +o-.
Venimos bastante estables. Grecias no pegó más fuerte a nosotros que a brasil y ahora recuperamos más.. pero los precios de Brasil vienen muy bien. la semana anterior había colocado a 10 años a la tasa más baja en su historia. la misma semana la colocacion de chile a 10 fue la más baja en la historia de america latina.. y ambos con demanda 7 a 1.. impresionante. por eso a argentina le está yendo tan bien y boudou se animó a decir que ahora quiere abajo de 9%.. pícaro. si no hay otro cimbronazo es muy posible.

[chare]

Saben que pienso con respecto a lo de dejar para mas adelante lo del club de Paris, que como la ANSES no para de vender Bonos, lo único que necesita es que siga este ingreso de capitales para hacer un cambio de tenedor, eso seria pasar la tenencia de ANSES al exterior y el Gobierno seguir financiandose a traves de emisiones a esta, la tenencia es 150.000 M mas o menos, que necesidad va a tener K de someterse a la auditoría del FMI mientras que de afuera exista las ganas de tomar deuda argentina. Hoy me comentaron que ANSES realizo un desparramo. Solo con nosotros como dije en otras oportunidades lleva vendidos no menos de 600M de pesos y opera con un mínimo de 10 o 12 Bancos y desde que comenzaron a subir, incremento aun mas la vta, ya no solo RO15, AS15, hoy hubo vtas fuertes de AA17 y los grandes tenedor de estos son ANSES y BCRA. No se que piensan y si alguien tiene la tenencia actual de ANSES, pero me parece que tienen sus necesidades cubiertas este y el ano próximo sin someterse a la auditoría (digo someterse, por como piensa el gobierno). Quizás sea solo un delirio mio.

Saludos

[tigerwoods]

Ale, aclaro por las dudas que mi post anterior no era una crítica hacia vos, descontalo. Venimos discutiendo esto juntos desde hace unos días así que deduzco qué pensás y qué sabés. Y cuanto más intercambiaba con vos me sentía más o menos seguro en lo que creo. Espero que lo hayas tomado de esa forma. Nunca me había puesto a desmenuzar estos conceptos y al discutir con alguien reforzas tu idea o la cambiás, así que vino perfecto.
Justo pusiste esos papers que estaban en un journal que confundían más y al pe** xq estaban mal (llegue hsata el 3° xq después eran todos "reply") y supuestamente venían de una fuente creíble. No es que yo pienso que estaban mal; están mal (alguna conclusiones son válidas pero no la principal). Yo lo tomé por ese lado. Pero sirvió perfecto para ilustrar, como bien decís, la confusión en general que hay al respecto.
no me case con la TIR pero por ahora sigue siendo lo que siempre creí que era y la sigo usando de la misma forma que creo útil.
En una discusión o intercambio de opiniones tienen que estar bien planteadas las bases. Sino es imposible poder ponerse de acuerdo o estar seguro que no estás de acuerdo. Y con vos Ale tuvimos que llegar a ser muy detallistas en nuestros argumentos para entendernos (por mala fortuna del resto de los foristas) pero sirvió o no?!.
Confieso que busqué mandar "mensajes privados" pero no encuentro la opción...existe?
Por mí dejamos la discusión de la TIR de lado y que cada uno la siga usando como quiera y además no sé a cuántos les interesa. Me pareció que merecía algunas aclaraciones dada el uso diario y común que tiene. Ya están todos los argumentos expuestos. No quiero torturarlos más. Saludos.

Ale y todos, entiendo que Professor mengano en la University de lo que sea va a tener más credibilidad de que Tigerwoods en este foro, pero en el primer paper no entienden el concepto de tasa de descuento y capitalización. En el segundo lo plantearon bastante bien pero terminaron mezclando fórmulas y le erraron a la interpretación. Y después se contestan pero partiendo de una hipótesis falsa.
Me extraña que el journal tenga peer reviews. Prueben en un excel o una servilleta.

Si querés criticar el supuesto de que es irreal suponer que voy a poder reinvertir a la TIR de hoy, perfecto, concedido y lo comparto. Es como cuando la TIR del Boden 12 estaba arriba de 70%, era obvio que no podías y tu rend final iba a terminar siendo menor, o porque defaulteaba o porque se arreglaba y bajaba. Ex post (casi-) nunca vas a tener el rendimiento final total que te prometía la TIR por esto, pero la discusión no pasaba por acá.

Sé que están acá para ayudarse a saber qué comrpar o vender y cuándo. y a pocos les interesa si la fórmula de la TIR es X o y. pero algunos usuarios que todos siguen y se volvieron referentes deberían ser más responsables cuando dan algo como cierto---xq el resto le creemos. al menos eso estaría en el interés de todos. Sé que es un foro libre.

Tigerwwods, lo único que cuentan son los argumentos. Vos tenés muchos, buenos y bienintencionados. Esa polémica la puse porque revela que la confusión puede ser extensible a quienes no deberían tener dudas. También (me) sirve para entender mejor esta herramienta de la TIR (y cómo la piensan otros).

Tratando de avanzar: ¿hay mejores herramientas que la TIR? Seguro que si. ¿Son fáciles de calcular/medir/utilizar/interpretar? No. ¿Cuáles serían? Esta es una: si hoy estamos a fecha (m) y la fecha futura es (n) y tengo dos bonos A y B, hago:

Precio de A (n) + Pagos de A (m,n) + Intereses de esos pagos hasta (m) / Precio de A (m) =
Precio de B (n) + Pagos de B (m,n) + Intereses de esos pagos hasta (m) / Precio de B (m)

Esto quiere decir que busco que dos bonos tengan la misma tasa de ganancia en el mismo plazo.

Para que la igualdad funcione hace falta asignar una o dos tasas de interés de esos pagos intermedios. A un plazo corto (6 meses, un año) no cambia mucho que sea la misma tasa o que sean tasas diferentes.
Puedo suponer la reinversión a la misma TIR respectiva para cada pago a cada fecha. Pero a tasas diferentes o a la misma tasa, la igualdad funciona arrojando pares de precios futuros. Es decir, que ganaría lo mismo con un bono A que con un bono B a distintos precios. (Si uno grafica estos precios en un típico (x,y) serán una línea recta).

Después, para cada precio de cada bono podría hallar su futura TIR. Pero acá viene lo curioso: no podrían tener los dos bonos la misma TIR que ahora a esos diferentes pares de precios (ni la diferencia de puntos de TIR entre ellos sería constante). Sí puedo hallar el precio que corresponda a la misma TIR que ahora para un bono, pero no para los dos.

La objeción a este método está en el postulado: si EMPIEZO suponiendo que las tasas de ganancia serán iguales, las TIRs finales no pueden ser las mismas que las respectivas actuales. En todo caso, estoy midiendo el precio ACTUAL de las preferencias FUTURAS (en general, la preferencia de una tasa menor a menor plazo).
En cualquier caso, concluyo que hay más cosas para mirar que la TIR. Como escribiste, lo que importa es cuánto puede ganarse con uno u otro bono. Si alcanza la TIR, buenísimo. Si puede uno obtener una ligera diferencia mirando ADEMÁS otras cosas, mejor.

Saludos

[criacuervos]

Ademas, como no podia ser de otra manera, es matancero... obvio..

[criacuervos]

Ale y todos, entiendo que Professor mengano en la University de lo que sea va a tener más credibilidad de que Tigerwoods en este foro,

Profesor Mengano ??.. yo conozco al Capitan Mengano... un verdadero superheroe argento muy acorde a nuestra idiosincracia y que resalta a la perfeccion nuestras caracteristicas generales..
Pero Profesor Mengano no conozco....
Aclaro que el personaje es real y cualquier parecido con algun delirio es pura coincidiencia.

http://culturacomic.com/2010/06/22/capi ... argentino/

[Jotabe]

El otro día posteé algunas comparaciones con Brasil y remataba diciendo que está todo bien, pero que se jugaron demasiado al apalancamiento externo.
Desde 2007 las remesas al exterior de intereses rondan los 40.000 millones/año; la bicicleta es parecida a la tablita de Martínez de Hoz: entran los dólares, pasan a reales y colocan al 10/12%, girando los rendimientos.
La cuenta corriente (la plata genunina de venderle y comprarle al mundo) viene bastante maltrecha (ver gráfico).
Como siempre, no todo lo que reluce es oro.

[Aleajacta]

Ale y todos, entiendo que Professor mengano en la University de lo que sea va a tener más credibilidad de que Tigerwoods en este foro, pero en el primer paper no entienden el concepto de tasa de descuento y capitalización. En el segundo lo plantearon bastante bien pero terminaron mezclando fórmulas y le erraron a la interpretación. Y después se contestan pero partiendo de una hipótesis falsa.
Me extraña que el journal tenga peer reviews. Prueben en un excel o una servilleta.

Si querés criticar el supuesto de que es irreal suponer que voy a poder reinvertir a la TIR de hoy, perfecto, concedido y lo comparto. Es como cuando la TIR del Boden 12 estaba arriba de 70%, era obvio que no podías y tu rend final iba a terminar siendo menor, o porque defaulteaba o porque se arreglaba y bajaba. Ex post (casi-) nunca vas a tener el rendimiento final total que te prometía la TIR por esto, pero la discusión no pasaba por acá.

Sé que están acá para ayudarse a saber qué comrpar o vender y cuándo. y a pocos les interesa si la fórmula de la TIR es X o y. pero algunos usuarios que todos siguen y se volvieron referentes deberían ser más responsables cuando dan algo como cierto---xq el resto le creemos. al menos eso estaría en el interés de todos. Sé que es un foro libre.

Tigerwwods, lo único que cuentan son los argumentos. Vos tenés muchos, buenos y bienintencionados. Esa polémica la puse porque revela que la confusión puede ser extensible a quienes no deberían tener dudas. También (me) sirve para entender mejor esta herramienta de la TIR (y cómo la piensan otros).

Tratando de avanzar: ¿hay mejores herramientas que la TIR? Seguro que si. ¿Son fáciles de calcular/medir/utilizar/interpretar? No. ¿Cuáles serían? Esta es una: si hoy estamos a fecha (m) y la fecha futura es (n) y tengo dos bonos A y B, hago:

Precio de A (n) + Pagos de A (m,n) + Intereses de esos pagos hasta (m) / Precio de A (m) =
Precio de B (n) + Pagos de B (m,n) + Intereses de esos pagos hasta (m) / Precio de B (m)

Esto quiere decir que busco que dos bonos tengan la misma tasa de ganancia en el mismo plazo.

Para que la igualdad funcione hace falta asignar una o dos tasas de interés de esos pagos intermedios. A un plazo corto (6 meses, un año) no cambia mucho que sea la misma tasa o que sean tasas diferentes.
Puedo suponer la reinversión a la misma TIR respectiva para cada pago a cada fecha. Pero a tasas diferentes o a la misma tasa, la igualdad funciona arrojando pares de precios futuros. Es decir, que ganaría lo mismo con un bono A que con un bono B a distintos precios. (Si uno grafica estos precios en un típico (x,y) serán una línea recta).

Después, para cada precio de cada bono podría hallar su futura TIR. Pero acá viene lo curioso: no podrían tener los dos bonos la misma TIR que ahora a esos diferentes pares de precios (ni la diferencia de puntos de TIR entre ellos sería constante). Sí puedo hallar el precio que corresponda a la misma TIR que ahora para un bono, pero no para los dos.

La objeción a este método está en el postulado: si EMPIEZO suponiendo que las tasas de ganancia serán iguales, las TIRs finales no pueden ser las mismas que las respectivas actuales. En todo caso, estoy midiendo el precio ACTUAL de las preferencias FUTURAS (en general, la preferencia de una tasa menor a menor plazo).
En cualquier caso, concluyo que hay más cosas para mirar que la TIR. Como escribiste, lo que importa es cuánto puede ganarse con uno u otro bono. Si alcanza la TIR, buenísimo. Si puede uno obtener una ligera diferencia mirando ADEMÁS otras cosas, mejor.

Saludos

[criacuervos]

Por eso aclare lo de la yield .. y tambien resalte que hay que medirla en bonos de similar plazo..

Y tambien digo que en definitiva carece de importancia porque la yield de Bloomberg que es la que estamos mirando solo se publica para paises que pueden emitir... a los qiue no pueden emitir los van a medir el dia que puedan y se vea que pasa...
Algo que tambien deberiamos hacer todos nosotros...

[Patricio2]

Upss, Juan, no vi que habías sacado la misma conclusión mientras yo escribía.
Un abrazo.

[Patricio2]

Estamos en el mejor de los mundos, según el IAMC, el PRO7 que vence en el 2016 tiene una Yield de 0,58% y en pesos...

[Jotabe]

Debo corregir ... dije que Brasil 15 daba 2,88 % ... pero eso fue el viernes ... hoy da 2,41 %..
Mira si los brazucas tuvieran de gobernantes a estos chantas nuestros que anuncian aca los fracasos como exitos y un 10 % como un logro...... pese a que tampoco pueden al 10...
El Amadito Brazuca estaria en cadena nacional todo el dia anunciando ese 2,41 % ...
El link para creerlo... http://www.bloomberg.com/markets/rates- ... ds/brazil/

Uy...no tenía sea faceta técnica Doc.
Hablemos en yield, ya que parece una medida más general:
AM11 6.96%
RO15 7.94%
PARY 6.48%
Global 2017 9.05%
http://www.iamc.sba.com.ar/Imgs/Dyn/Arc ... 8-12-0.pdf

AM y RO por ser legislación nacional siempre van a estar más arriba que uno similar con legislación extranjera; entre 1 y 2% según las circuntancias.
Cuando puedas, no hay apuro, quedó pendiente un comentario de tu parte.

[criacuervos]

Como aca se discute a que se le llama TIR prefiero usar la yiel que es la tasa de retorno .. y tome el Brasil 15 porque es el mas parecido en plazo y tasa al Bded del que hablamos... en el link se puede ver que ese bono vale 122,50 dolares y tiene una yield (segun Bloomberg) del 2,41 % ... ademas vengo dando la evolucion mostrando que suben tanto o mas que los argentinos..
No se que querer buscar.. pero bueno... a lo mejor encontras alguna cueva que te preste a un 12 % ... en el futuro , porque no podes ...