Foro de Rava Bursátil

Si el nivel de tus libros es similar a cómo te expresás y el contenido de lo que expresás, no hay que pensar mucho para estimar el nivel que tienen esos libros.

Y sos escritor. Yo estoy estudiando para astronauta.

No me ofendas, si no querés ser ofendido.

Acá el que cree que las sabe todas sos vos. Por eso ya has tenido broncas con quienes te trataron de ubicarte. Y te has puesto en el lugar de víctima. Tìpico del obsecado. Del engreído. Del porfiado. Del ignorante.

Warren Buffet es el hombre más rico de la Tierra. La cazaste gringo?. Después de Slim.

Te pusiste como loco porque te dije que NO TODOS GANAN EN BOLSA. TE LO DEMOSTRÉ Y ADEMÁS TE PUSE LO QUE OPINA ALEXANDER ELDER, QUE EN 1993 ESCRIBIÓ UN LIBRO QUE FUE BEST SELLER EN VARIOS Y SE TRADUJO A SIETE IDIOMAS.

Justamente te hice pensar. Y no te gustó. Qué triste. EN ESTE NEGOCIO TRIUNFAN LOS QUE PIENSAN. Y yo como vivo de esto no me queda otra alternativa.

NO REPITO LO QUE HE LEÍDO. QUE HA SIDO MUCHÍSIMO. TENGO MI PROPIO PENSAMIENTO. PERO JUSTAMENTE LEO TODO LO QUE PUEDO PORQUE ESO ME AYUDA A PENSAR, A ROMPER LÍMITES Y ENTENDER.

HE ESTUDIADO TODA MI VIDA. Y LO SIGO HACIENDO. NO SÓLO BOLSA. SOY INGENIERO CON POSTS GRADOS.

Te falta master. Mucho. Vos te crees que con un cruce de medias y el RSI se soluciona todo. Usalo. Lo respeto. PERO RESPETÁ AL QUE TE DICE QUE NO ESTÁ DE ACUERDO.

A mi no me interesa tener razón. Escribo para no aburrirme. Ojalá la tengas vos. Yo sólo intento ganar plata.

Te aclaro que estoy en el Foro desde el 2006. Y mi costumbre fue durante un tiempo, y todavía lo practico, copiar en un Word frases, pensamientos, Tips, etc. sobre Bolsa. Por eso tengo más de 10.000 Tips (sí diez mil). NUNCA ENCONTRÉ UN APORTE TUYO QUE VALGA LA PENA PARA COPIARLO A MI WORD. Más allá de la Estrategia Collar, descubierta por los egipcios para fijar el precio del arroz que le daban a los esclavos cuando construian las Pirámides.

Y RESPETÁ SI QUERÉS SER RESPETADO. SI DECÍS ESTUPIDECES, BANCATE LA VUELTA. FUÍ MUY EDUCADO. REITERO, TE LO DEMOSTRÉ CON VARIOS EJEMPLOS.

Abrazo, desde la Bahía Blanca. En una tarde aburrida. Esperando que Galicia vuele.

aleelputero(deputs) escribió:Disculpame monumento a la cultura, bajate un poco del caballo, y deja de tratarnos por ignorantes a todos, quien te crees que sos?, el fondo de WB si mal no recuerdo, gano un 23% copuesto hasta el 2009 desde 1965, insisto que repetis como loro citando libros frases, y sobrando a todos, y quedas en evidencia que tenes una grabadora incorporada pero 0 pensamiento , podes lleer 1000 libros, pero evidentemente no te da la cabeza para pensar adecuadamente, y eso te lo digo porque desde un comienzo estan bardeandoonos a todos... "Esa es una tactica que ha sido la mejor por lejos", no pensas lo que decis (otra vez), con todo el respeto del mundo que me merece WB, para mi un 23% al año no es la mejor táctica asi tengas 0 inflación en un pais.

No tengo problemas de discutir estrategias, o lo que desees, pero deja de tirar indirectas, y tratarnos como tontos, eso es todo, expone tu punto y listo, todo ok.

ROP escribió:Disiento.

No confundan Inversor con Trader.

Day Trader, Swing Trader o Inversor.

Buffet invierte grandes sumas en empresas. Invierte. Sus posiciones son mantenidas durante años. Se basa en Fundamentales. Compra Valor a Precio Vil. Una táctica en la cual ha sido por muy lejos el mejor. Necesita años para ver resultados.

El Stop Loss ES ESENCIAL en operaciones de horas o de días cuando uno se basa en MOVIMIENTOS DEL MERCADO. No en Fundamentales. UN DAY TRADER QUE NO OPERA CON STOP MUERE ANTES DE NACER.

Y un Swing Trader debe tenerlo siempre a mano. Tiene más tiempo de maniobra. Puede ir ajustando cobertura, según en qué punto del vencimiento de opciones esté. Está en caída libre desde más alto. Pero si el paracaídas no se abre DEBE ACCIONAR EL DE EMERGENCIA.

La cobertura o el Hedgeo (mal dicho) es muy bueno pero es usado principalmente por grandes fondos. Es un seguro. Pero si pago mucho seguro, lógico pierdo y si gano. gano menos.

No se paga lo mismo por un seguro contra tercero que contra todo riesgo.

Así y todo al operar con cobertura SE NECESITA DE STOP LOSS porque de lo contrario SE PIERDE TODO TAMBIÉN. No hay Fórmulas Mágicas.

Vuelvo a intervenir porque se HABLA LIVIANAMENTE, AFIRMANDO, CUANDO SE NOTA MUCHA IGNORANCIA.

Hay que leer más. Y ENTENDER.

Disculpame monumento a la cultura, bajate un poco del caballo, y deja de tratarnos por ignorantes a todos, quien te crees que sos?, el fondo de WB si mal no recuerdo, gano un 23% copuesto hasta el 2009 desde 1965, insisto que repetis como loro citando libros frases, y sobrando a todos, y quedas en evidencia que tenes una grabadora incorporada pero 0 pensamiento , podes lleer 1000 libros, pero evidentemente no te da la cabeza para pensar adecuadamente, y eso te lo digo porque desde un comienzo estan bardeandoonos a todos... "Esa es una tactica que ha sido la mejor por lejos", no pensas lo que decis (otra vez), con todo el respeto del mundo que me merece WB, para mi un 23% al año no es la mejor táctica asi tengas 0 inflación en un pais.

Muy bien.

Pongo énfasis, porque en el Stop Loss porque si no algún distraído dirá: viste es mejor no usarlo. Y va a quedar colgado de una palmera. Acá la mayoría de los que operan están haciendo sus primeras armas. Y considero que no hay que darles falsos mensajes.

Por otro lado, la Theta es la variación el precio de la Opción en función del tiempo. Matemáticamente, la derivada parcial. SIEMPRE Theta es positiva. NO EXISTE THETA NEGATIVA. Teóricamente podría ser negativa en un contexto de Tasa de Interés muy alta. Si por ejemplo en la Fórmula de Black and Scholes le pongo Tasa de Interés: 80%.

No alcanzo a entender qué querés decir con armado cubierto, pero intuyo que sos básicamente un VENDEDOR DE PRIMA. Tenés acciones y las lanzás para ir haciendo lo que se denomina tasa. Muy buena táctica para mí. Vas siguiendo las Volatilidades Implícitas y cuando se vuelan lanzas. El tiempo y la volatilidad están de tu parte.

Si hacés eso, estás vendiendo seguro a aquellos que se cubren. Y es una excelente táctica.

Abrazo y gracias por opinar y/o discutir sin agredir y con mente abierta.

Una vez más reitero, hay que pensar. Es fundamental en este negocio. Y tener la mente abierta. Siempre.

esponja escribió:Si Rop, es cierto. Inversor no es trader, ni swing trading es day trading. Pero se puede operar sin stop loss como primera medida. Yo opero opciones con armados cubiertos theta positivos, nada del otro mundo, y opero sin stop loss.
Pero no quiero convencer a nadie.

Hago una pregunta, puede ser que hoy no se renueven cauciones a la espera de baja de tasas? que algo se fue a licitar lebacs, se puede explicar la baja de hoy por eso? y esperar recuperar mañana?.

Si Rop, es cierto. Inversor no es trader, ni swing trading es day trading. Pero se puede operar sin stop loss como primera medida. Yo opero opciones con armados cubiertos theta positivos, nada del otro mundo, y opero sin stop loss.
Pero no quiero convencer a nadie.

Disiento.

No confundan Inversor con Trader.

Day Trader, Swing Trader o Inversor.

Buffet invierte grandes sumas en empresas. Invierte. Sus posiciones son mantenidas durante años. Se basa en Fundamentales. Compra Valor a Precio Vil. Una táctica en la cual ha sido por muy lejos el mejor. Necesita años para ver resultados.

El Stop Loss ES ESENCIAL en operaciones de horas o de días cuando uno se basa en MOVIMIENTOS DEL MERCADO. No en Fundamentales. UN DAY TRADER QUE NO OPERA CON STOP MUERE ANTES DE NACER.

Y un Swing Trader debe tenerlo siempre a mano. Tiene más tiempo de maniobra. Puede ir ajustando cobertura, según en qué punto del vencimiento de opciones esté. Está en caída libre desde más alto. Pero si el paracaídas no se abre DEBE ACCIONAR EL DE EMERGENCIA.

La cobertura o el Hedgeo (mal dicho) es muy bueno pero es usado principalmente por grandes fondos. Es un seguro. Pero si pago mucho seguro, lógico pierdo y si gano. gano menos.

No se paga lo mismo por un seguro contra tercero que contra todo riesgo.

Así y todo al operar con cobertura SE NECESITA DE STOP LOSS porque de lo contrario SE PIERDE TODO TAMBIÉN. No hay Fórmulas Mágicas.

Vuelvo a intervenir porque se HABLA LIVIANAMENTE, AFIRMANDO, CUANDO SE NOTA MUCHA IGNORANCIA.

Hay que leer más. Y ENTENDER.

esponja escribió:Si. Obvio. Ningún pez gordo opera con stop. Pensás que Buffet cuando compró BAC pensó... a ver donde pongo el stop. El trading es un juego defensivo, no ofensivo. Hay que romperse el bocho y comprender como un trade perdedor se puede defender. Con opciones, usando las greeks para balancear la exposición perdedora. Con acciones, seguro que también se puede.
Tema clave la administración del capital. Escencial. Manejás las griegas, sabés como defender, tenés timing, pero no tenés soldados extras para sumar a la batalla y todo lo que sabés no sirve.
Desde el aspecto psicológico, una vez que sabés que un trade malo no te va a sacar de la cancha, es todo distinto. Con stop te meten un gol y se terminó el partido. 1 a 0. Afuera. Hedgeando, no, lo podés dar vuelta. Aunque si seguís jugando mal vas a terminar perdiendo por goleada y hubiera sido mejor perder solo 1 a 0. Por eso hay que entrenar, prepararse para estar a la altura. No es tan complicado tampoco.
Saludos

aleelputero(deputs) escribió:che esponja te queria consultar, vos decis que el famoso "Dolor" que menciona Elder, se puede controlar eficaz con la cobertura? me gustaria conocer tu opinión.

Si. Obvio. Ningún pez gordo opera con stop. Pensás que Buffet cuando compró BAC pensó... a ver donde pongo el stop. El trading es un juego defensivo, no ofensivo. Hay que romperse el bocho y comprender como un trade perdedor se puede defender. Con opciones, usando las greeks para balancear la exposición perdedora. Con acciones, seguro que también se puede.
Tema clave la administración del capital. Escencial. Manejás las griegas, sabés como defender, tenés timing, pero no tenés soldados extras para sumar a la batalla y todo lo que sabés no sirve.
Desde el aspecto psicológico, una vez que sabés que un trade malo no te va a sacar de la cancha, es todo distinto. Con stop te meten un gol y se terminó el partido. 1 a 0. Afuera. Hedgeando, no, lo podés dar vuelta. Aunque si seguís jugando mal vas a terminar perdiendo por goleada y hubiera sido mejor perder solo 1 a 0. Por eso hay que entrenar, prepararse para estar a la altura. No es tan complicado tampoco.
Saludos

Sorry que me meta en estas discusiones, pero creo que la diferencia de opiniones radica en "qué" genera valor, si comprar una acción/opción o lo que fuere a un precio y venderlo luego más caro o mantener un poder adquisitivo de algo, que en definitiva viene a ser lo mismo, no? Hay una tendencia a comparar para determinar donde estamos, ¿verdad? De lo contrario, no estamos en ningun lado. La plata per se no es nada, representa cantidades de bienes. Osea, palabrería más o menos: lo único real son los "bienes", no? Entonces, claro, una "ganancia" apreciable de un "título" (como una acción) no es nada "per se", pues mi accion de Mirgor ayer valía $1320 y hoy $1280... peeeero sigo teniendo mi acción de Mirgor que representa 1 teléfono de la planta que hay en Tierra del Fuego. O una silla de la sala de reuniones. Pero mi bien esta.
Quiero decir: ¿Qué genera riqueza? ¿El trabajo humano? ¿El paso del tiempo? ¿Una acción sobre un bien? ¿Una transformación?
Creo que es todo filosófico, más que concreto. Nada es totalmente inteligible.
"Solo se que no se nada".
Perdón si me metí mal, pero leer estas reflexiones me encantan.

P.D: el libro segundo es mejor! jajaja

aleelputero(deputs) escribió:el flaco que pregunto me parece que con el kilombo que se armo fue directo al plazo fijo

estos locos se pusieron a divagar de cualquiera dijo el chabon y una de dos, o se fue al mazo o se fue de aire con todo, all in

che esponja te queria consultar, vos decis que el famoso "Dolor" que menciona Elder, se puede controlar eficaz con la cobertura? me gustaria conocer tu opinión.

Todo eso es tan cierto, que no sirve para nada

creo que si sushi quizas no se agregan nuevas fichas, pero esas fichas aumentan su valor, producto de las ganancias que obtienen las empresas, no siempre claro pero ese sería el motivo principal, de lo contrario nadie compraria una p.. acción de ninguna empresa nunca, ni siquiera los fondos de inversion o de jubilación, desde ya que es un tema discutible, pero para mi el mercado de acciones y bonos no es un juego de suma 0, como si lo es el forex y el de futuros, aparte el debate pienso que iba más allá de que uno u otro tenga razón, creo que acá pasamos por alto lo más importante y que es que en definitiva no se mencionó donde es mas fácil o dificil de ganar o perder. Yo ya la dije, ahora el flaco que pregunto me parece que con el kilombo que se armo fue directo al plazo fijo

Market Wizards escribió:Interesante discusión.

Entiendo que afirmas que el mercado de acciones es un juego de suma cero.

Pero por ejemplo imaginemos que estoy comprado en una empresa que descubre la cura contra alguna enfermedad terminal. Las acciones abren al día siguiente con un gap y saltan de 10 USD a 20 USD. ¿Quiere decir que estaría ganando 10 USD por acción y alguien estaría perdiendo 10 USD por acción ? No tiene sentido. Es decir los 10 USD no se los quito a nadie sino que es lo que paga otro inversor para tener la acción con expectativas de que la acción siga subiendo.


Corregirme si no estoy razonando bien o si se me paso algo

Saludos

creo que los que no lo ven es porque toman dos puntos totalmente discretos en el tiempo.
suponete que un inversor A compra en 5 y vende en 10. B le compra en 10 y vende en 20 en el mismo tiempo. los dos duplicaron capital en el mismo tiempo. se podria decir que los dos ganaron lo mismo. pero eso es solo verdad si comparo la ganancia RELATIVA de cada inversor con respecto a su precio de compra. ahora si hablamos de MERCADO, es obvio que (teniendo solo esos datos y al cabo de que B termina de vender), para que A haya ganado el 100%, alguien tiene que haberse privado de ganar esa plata (no sabemos quien es, pero es el que le vendió) y para que B haya ganado el 100% alguien tiene que haberse privado de ganar esa plata (ese es A). si medimos el poder de compra con respecto a la accion en cuestion, A perdio poder de compra. si a esto lo ejemplificas con el short selling queda mas evidente y por eso se entiende mas, pero el concepto es el mismo
entonces.
si hablamos de MERCADO como una entidad continua en el tiempo y uniforme no existe la ganancia. el dinero que genera el mercado es producto de la gente que va agregando fichas a la mesa, no se reproduce solo
lo que decia ROP, hablar de ganancia puede ser valido solo para un inversor en particular y siempre hablando en terminos relativos. por lo tanto si hablamos que todos pueden ganar es por ende FALSO.

uhh Ese "pibe" grosisimo