Títulos Públicos

[Gaston89]

RG12 = AS13 .. dejavu

[atrevido]

Una cosa es el desacato y otra el default.Si los tenedores cobran cambiando de jurisdiccion la cosa es muy diferente a no pagar.Pero falta para eso...esperemos sentido comun.
Aqui abajo hablaron tupido del tema y gente que no come vidrio te dice: NO VENDAS!!

[atrevido]

gracias,febo .
supongamos que cae en default tecnico .los tenedores de esos bonos se quedan sin cobrar hasta que arreglen con los fondos ?

Nada que ver.Legislacion local y provincial no estan afectados.Pago en euros tampoco.
El tema esta focalizado en jurisdiccion new york(pary, dicy, tvpy, dicy...) pero en momentos de confusion y miedo otros cargan de lo lindo jurisdiccion argentina...

[atrevido]

RESUMEN CONFERENCIA EUGENIO BRUNO 28/02/2013
Les dejo este resumen.Estuve alli hoy. De nada.

Bruno DIJO que el tratamiento on banc no fue rechazado , no hay respuesta a esto todavía.
También dice que al rechazarse la consideración de los tres que hoy se confirmo
(se denego el pedido de rehearing en panel) es más difícil que se haga el on banc(los 13 jueces). Si bien la corte suprema por otro lado solo acepta el dos por ciento de los casos , unos 70' al año, se estima que por las características de este caso podría hacerlo. Con respecto a que tiempo podría saberse si toma o no el caso, dice que todo depende le lo que diga la cámara. Depende.

Agrega que la corte suprema toma el caso a medida que llegan pero puede tomar casos antes si son importantes. Y si lo hace se puede tomar una orden de no innovar. Le pregunte como es que esta juzgado que le reconozca el 100 por ciento y por otro lado dijo que el parí passu no esta cerrado Dijo que el 100 por ciento es tema cerrado, pero con respecto al pago y la proporcionalidad no esta cerrado el tema pari passu.

Con respecto al tema bco new York el tema es si es agente de argentina o fiduciario de los bonos o ambas cosas a la vez . Ese es el punto. Ayer discutieron mucho sobre eso mucho esto porque es clave establecer eso.
Dice Bruno también que no sabe cual será el fallo más probable. También le preguntaron que implicaba el desacato y otro abogado respondió que eso trae multas , penalizaciones económicas ....también dijo que para evitar el default se podría generar una adhesión de los bonistas en otra jurisdicción y seguir pagándoles

Con respecto al pago de los euros, Bruno dijo que de eso no se hablo y su opinión es que no se hablo porque en verdad no querían reconocer que no corresponde afectarlos por ser de otra jurisdicción.
También dijo que los bonos provinciales no están afectados y los nacionales tampoco. Recomienda bajar los bonos a la caja de VALORES.
Dieron un break y van a hacer un resumen de 10 minutos de lo conversado. Molano esta explicando como surge la deuda
Esta diciendo otro panelista , Alberto Bernal ,que parí passu no puede ser pagarles el 100 por ciento de contado a unos mientras que otros deben esperar hasta el 2035. El costo financiero en la economía puede ser bajo aunque la moneda paralela , blue , puede subir un poco más , por lo que el gobierno debería acelerar en este caso las devaluaciones anuales Sería un evento totalmente diferente respecto a otros defaults de argentina.

Si uno tiene un boden 2015 u otro as 13 por ejemplo no debería preocuparse porque el gobierno seguiría pagándola porque demuestra capacidad de pago aca acá a diferencia de lo ocurrido en new York. Muy buena diferenciación respecto ata posible desacato..Esta diciendo que la capacidad de pago es excelente y que el pago de la deuda es sólo el 13 por ciento del PBI.

El que no desespera le terminara yendo bastante bien , término diciendo el panelista alberto bernal. En el turno de buenos aires, está diciendo Claudio zuchovischi que esta muy de acuerdo con lo dicho con Alberto porque es un inversor y que esta haciendo de trader por la incertidumbre. Como es un juego de probabilidades , recuerda que el par esta a un 32 por ciento de paridad y que a estos valores no debería haber preocupación. Si todo sale mal, que pasa con el dólar? Va a subir. Pero los bonos deberán subir. Hay una venta que no es racional , es la de los de los bonos de afuera.....”a este nivel de precios bodenes me lo banco”dice, no recomienda venta pero no compra tampoco porque puede bajar un poco más y tenemos tres meses de oportunidades. Porque argentina va a pagar. Viene un momento de especulación mientras discuten los abogados. Rubinstein habla a partir de ahora .Lo hace del desacato light
El desacato light significa poder pagarles a los de Nueva York, pero traería consecuencias porque someterse a su justicia y desacatar el fallo lo provocaría. Las represalias de este desacato no es un tema trivial aunque los bonos pueden pagarse normalmente Recomienda estar afuera de los bonos de new York,pero habla de un desacato mayor si involucran el banco de Nueva York. Argentina puede tener bajas en los bonos , pero bajaron las chances de pesificacion y de defaultear la deuda reestructurada porque el gobierno va a defender a muerte a aquellos que si canjearon. El problema es con los otros. Se refuerza entonces los aa17' ro15' etc.

Recomienda el tvpa y con respecto a los bonos de legislación argentina dice que están protegidos Y que no le sorprende la baja de los de jurisdicción new York. Rubinstein es el que habla. No tiene nada que ver con el 2001 , dice pero este desacató puede repercutir en la economía. Menos líneas de financiamiento, aumento de la brecha cambiaría, por ejemplo.
Como es el ruteo de los bonos en dólares de ley argentina en Nueva York., le preguntan A Bruno
Dice que esos no tienen riesgo , en principio no estan afectados.
El impacto sobre la argentina no va ser grande en lo macroeconómico, dice molano y posicionarse en esos bonos argentinos es una buena opción aunque puede estar más abajo.

[martin]

Yo creo que la mitad de la baja o más, que vimos hoy, la explica la falsa noticia del rechazo en banc. Un papelón como inventaron que habían rechazado el plenario en banc. Lamentable que en algo así hayan mandado tanta fruta.

[matute05]

gracias,febo .
supongamos que cae en default tecnico .los tenedores de esos bonos se quedan sin cobrar hasta que arreglen con los fondos ?

[Luis Mariano]

Lorenzino AHORA en 6,7,8..... JUnto a Dorio que ahora conduce... falta Bodou y CARTON LLENO!!!!

[martin]

buenas noches, supongo que de producirse un embargo sobre banco de Nueva York este afectara en principio a los bonos

de la reestructuracion de la deuda en default del 2001, como ser Dicy , Gj17, pary y a sus derivados los cupones con ley

de N.Y. , pero entiendo que no al resto de los bonos con legislación de N.York como ser el BDED por ejemplo.

Y creo que el mercado piensa eso porque mientras el Dicy hoy cayo 6,43% , el GJ17 el 5,83% , el BDED bajo solo 1%

acompañando la caida de un RO15 ley argentina que tubo la misma caida que llamariamos sistemica.

Agradeceria comentarios al respecto .

Como no entendes ??..
El bded es un bono provincial y no uno nacional. Argentina es un país federal por sino estabas enterado.

[gomia]

buenas noches, supongo que de producirse un embargo sobre banco de Nueva York este afectara en principio a los bonos

de la reestructuracion de la deuda en default del 2001, como ser Dicy , Gj17, pary y a sus derivados los cupones con ley

de N.Y. , pero entiendo que no al resto de los bonos con legislación de N.York como ser el BDED por ejemplo.

Y creo que el mercado piensa eso porque mientras el Dicy hoy cayo 6,43% , el GJ17 el 5,83% , el BDED bajo solo 1%

acompañando la caida de un RO15 ley argentina que tubo la misma caida que llamariamos sistemica.

Agradeceria comentarios al respecto .

[Febo]

si a los ley ny,por lo que decis si tenes aca cualquier bono ley ny no tendrias problema cobrarias igual.

No. Creo que el mecanismo de pago es así:
1) El tesoro le paga al Banco de Nueva York (BoNY) localmente.
2) El BoNY gira la plata a la cuenta fiduciaria (en el BoNY de Nueva York).
3) El BoNY, en su calidad de fiduciario, le paga a cada tenedor de bono en las distintas plazas financieras del mundo.
4) Si vos tenías un bono Ley New York, en este momento te llega la plata a Caja de Valores.
5) Pasás por Caja (je) a retirar tu plata.

Lo que está en juego en este momento es el paso 3). Al BoNY le pueden exigir que retenga plata so pena de estar facilitando a Argentina evadir una orden judicial, cometiendo un delito federal de hacerlo.

Para que no pase nada, el bono tiene que ser de legislación local (los de ley extranjera no eeuu tampoco se ven afectados directamente por el juicio, aunque sí por la cláusula de default cruzado).

[Mr Floyd]

Hay una remota posibilidad es pedir que el caso los revean los 9 mienbros componentes de la corte y no tres de ellos

[matute05]

si a los ley ny,por lo que decis si tenes aca cualquier bono ley ny no tendrias problema cobrarias igual.

[Febo]

pregunta quizas ya dieron la respuesta,si el fallo sale encontra de la arg.los bonos no se pagan o se busca otra manera de hacerles llegar la plata y los dicy que estan aca que pasa ,o los jueces pueden prohibir el pago ?

Vamos por partes. ¿A qué te referís con "los bonos"?

Los que pueden llegar a estar en problemas son los ley new york, ya que si dictaminan que se pueden embargar los pagos al fideicomiso, los tenedores de bonos no van a cobrar la totalidad el día de cobro. Pasados 15 días te habilitaría a reclamar un "default técnico" del título (técnico porque la guita está pero no llegó).

Al respecto se pueden hacer varias cosas, entre ellas recurrir a revoleos que cambien las condiciones de emisión (que la plata no pase por Nueva York) pero que te hagan llegar la guita. Eso igualmente sería un default.

Los bonos ley argentina no corren problema alguno, excepto obviamente en términos de calidad crediticia del gobierno, pero eso es una cuestión de "riesgo crediticio" y no legal.

[matute05]

pregunta quizas ya dieron la respuesta,si el fallo sale encontra de la arg.los bonos no se pagan o se busca otra manera de hacerles llegar la plata y los dicy que estan aca que pasa ,o los jueces pueden prohibir el pago ?