Foro de Rava Bursátil

Tips Bursátiles de Colección (88):

Los mejores traders no tratan de llevar razón o evitar estar equivocados. No pretenden demostrar nada.

Mark Douglas

ROP escribió:Wizard te voy a contestar porque me conmueve tanta educación. Y me parece bien que se opine y se disienta. Con argumentos. Y respetando a quienes se han dedicado toda la vida y han sido los mejores en esto. Como por ejemplo A Elder.

[/b]

Gracias por la extensa explicación pero me refería solamente al mercado de acciones, sin meter opciones y lanzamientos en el análisis.

Por cierto, A Elder lo conozco, de hecho sacó una nueva edición de Trading for a Living hace poco (New trading for a living) por si te interesa

Saludos

Esponja, te muestro pruebas.

Cunas Vendidas. Palabras mágicas. Pero cuidado. El corazón está colgando en tus manos.

Este post también lo tengo en mi archivo.

Mirá, hablando de Roma.

esponja escribió:Estás meando fuera del tarro con este post. Seguramente los que se forraron de guita con los short stranggles durante casi todo el 2012 ya estarán ganando guita con otra estrategia. Aparte los que venden cunas venden volatilidad, como debiera hacer todo el que vende opciones. Y ese concepto te aporta una flexibilidad mental que te prepara para adoptar otra estrategia si lo creés conveniente. No hay que pensar que los otros son tarados. Yo he aprendido mucho de esas personas a las que te referís. El conocimiento que han volcado en este foro es SUPREMO. Y eso merece respeto y agradecimiento eterno de todos.
No estoy de acuerdo con lo que decís.

aleelputero(deputs) escribió:
che felicito a los tenedores de este papel. EN VISTA A LAS CONSULTAS QUE RECIBO MI RESPUESTA ES LA DE SIEMPRE AHI VA: " "Hay una pregunta que todavia me la hago. los grandes maestros en opciones que armaban y aconsejaban armar cunas vendidas bien OTM. Donde estan?. Van a reconocer alguna vez que sus consejos e ilusiones, sirven unicamente para fundir cuentas?. Ser mas listos que el mercado, operar de a racimos, planes b, c o d. ajedrez. etc etc. DIOS MIO operar opciones sin saber donde puede ir el activo y tener exito por favor quiero saber que inversor serio puede recomendar eso. Las anomalias existen, pero te cubren en casos como estos'. Repasando Lanzar a dos puntas y mas en nuestro mercado de kkk. si te sube tu gcia del put es un + 50 pero tu perdida del call es un + 100% Por que. Suponte que lanzas 0,10 a la derecha y 0,10 a la izquierda. te sube o te baja y en un lado tu recompra sale 0,05$ ganas el 50% alli). Pues bien pero del otro lado la recompra te sale 0,20$ ahi perdes un + 100%. En sintesis perdiste 0,05$ . dandole la vuelta que le des siempre es asi. Ojala no se fundan y no hagan fundir cuentas a los novatos eso es todo o que pido. por lo demas todo ok

Gracias, Esponja por compartir.

Créeme. Mostré credenciales porque a veces tanta mediocridad te saca. Lo digo con respeto. Pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Pero el hábito nunca hace al monje.

En lo operativo, como el arriero y sus vaquitas, vamos por la misma senda. Ahora entiendo por qué no usas Stop. Claro, vos sos como el gringo. Tiene la valija que trajo el abuelo de Italia llena de papeles. Está tan pesada que le raya todo el parquet. Hay un camino. No digas nada. La tiene escondida en el galponcito de atrás. Entre las herramientas.

Sabés, copié una vez un post tuyo cuando asesorabas sobre lanzamientos creo a una chica del foro. Bull y Bear Spread. Hace mucho.

Evitate, en lo posible, "hacerme saltar". Tengo sangre tana. De Ascoli Piceno. De dónde dice que viene el gringo. Pero eso lo dice él. Yo creo que es siciliano. Por lo rencoroso.

esponja escribió:Una posición Theta positiva en opciones es una posición básicamente vendida, la cual se beneficia del time decay. El paso del tiempo se refleja en la opción mediante la disminución de la porción de su valor extrínseco representado en Theta. Por eso se la llama Theta positiva a la posición vendida, porque "gana guita" cada día que pasa (de vuelta, sólo hablando del componente Theta). Un comprador de opciones tiene una posición Theta negativa, porque cada día que pasa pierde guita el componente del valor extrínseco de la opción que está representado por Theta.
Esto no está en ningún libro, es parte de la jerga lotera. Los que operamos opciones lo llamamos así.

Cuando digo que hago armados cubiertos Theta positivo me refiero a venta de opciones cubiertas con la misma cantidad de strike más OTM, con tapa como se dice por ahí. Un credit spread. La opción vendida tiene más Theta "positiva" y la comprada (la tapa), Theta negativa, en un valor que no llega a offsetear el valor de la vendida, por lo que el armado mantiene un Theta positivo.

Eso con resptecto a tu duda.

Con respecto a Elder, lo respeto y en su época fue un libro muy útil, pero considero que para operar los mercados actuales es obsoleto. Dije que era un cachivache de manuscrito para hacerte saltar, porque me gusta discutir con mentes mas preparadas que la mía (yo no soy ingeniero, ni tengo masters, ni postgrados, ni nada).
Si tengo que recomendar un libro es Trading in the Zone, de Mark Douglas, y Mind over Market, de J. Dalton. El primero, elemental para la formación mental del trader y el segundo para entender como la oferta y la demandan conforman el perfil del volumen, la estructura del mercado. El de Lamothe es muy teórico para mi gusto.
Para operar opciones me quedo con las enseñanzas de Bono y Jethro toda la vida.

ROP escribió:

Por otro lado, la Theta es la variación el precio de la Opción en función del tiempo. Matemáticamente, la derivada parcial. SIEMPRE Theta es positiva. NO EXISTE THETA NEGATIVA. Teóricamente podría ser negativa en un contexto de Tasa de Interés muy alta. Si por ejemplo en la Fórmula de Black and Scholes le pongo Tasa de Interés: 80%.

No alcanzo a entender qué querés decir con armado cubierto, pero intuyo que sos básicamente un VENDEDOR DE PRIMA.

Una posición Theta positiva en opciones es una posición básicamente vendida, la cual se beneficia del time decay. El paso del tiempo se refleja en la opción mediante la disminución de la porción de su valor extrínseco representado en Theta. Por eso se la llama Theta positiva a la posición vendida, porque "gana guita" cada día que pasa (de vuelta, sólo hablando del componente Theta). Un comprador de opciones tiene una posición Theta negativa, porque cada día que pasa pierde guita el componente del valor extrínseco de la opción que está representado por Theta.
Esto no está en ningún libro, es parte de la jerga lotera. Los que operamos opciones lo llamamos así.

Cuando digo que hago armados cubiertos Theta positivo me refiero a venta de opciones cubiertas con la misma cantidad de strike más OTM, con tapa como se dice por ahí. Un credit spread. La opción vendida tiene más Theta "positiva" y la comprada (la tapa), Theta negativa, en un valor que no llega a offsetear el valor de la vendida, por lo que el armado mantiene un Theta positivo.

Eso con resptecto a tu duda.

Con respecto a Elder, lo respeto y en su época fue un libro muy útil, pero considero que para operar los mercados actuales es obsoleto. Dije que era un cachivache de manuscrito para hacerte saltar, porque me gusta discutir con mentes mas preparadas que la mía (yo no soy ingeniero, ni tengo masters, ni postgrados, ni nada).
Si tengo que recomendar un libro es Trading in the Zone, de Mark Douglas, y Mind over Market, de J. Dalton. El primero, elemental para la formación mental del trader y el segundo para entender como la oferta y la demandan conforman el perfil del volumen, la estructura del mercado. El de Lamothe es muy teórico para mi gusto.
Para operar opciones me quedo con las enseñanzas de Bono y Jethro toda la vida.

mi sistema dio venta anteayer, hoy se dio a conocer una buena noticia, tengo que ver si se revierte, seguramente que si, pero voy a ser prudente y esperar el balance creo

aleelputero(deputs) escribió:si no bajan la tasa hoy esperame alla.

Ale
Que me decis Mirg??
La turra tiene todas las señales sobre cpra y sigue y sigue!!!
Para reforzar esperaba una,señal para entrar pero no da oportunidad!!

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Wizard te voy a contestar porque me conmueve tanta educación. Y me parece bien que se opine y se disienta. Con argumentos. Y respetando a quienes se han dedicado toda la vida y han sido los mejores en esto. Como por ejemplo A Elder.

Pero no afirmando algo como malevo de tango. En esta esquina mando yo. Y las minitas son todas mías, sabeshhh?. Así, no. Así, no.

Todo esto empezó cuando alguien en el Foro dijo todos pueden ganar en la Bolsa. Y lo ha dicho más de una vez. Entonces, yo, simplemente, dije disiento. Y expliqué claramente por qué. En dos extensos posts. Bien escritos. Que se entendían claramente. Y dije: ESO ES MENTIRA.

Algunos, no entendieron. Uno, dijo que NO. Y se empezó a enojar. En el segundo post le puse tres ejemplos. No entendió. Es más se enoja más todavía. Le puse un Tip que justamente, ya había colgado acá, donde Elder (un patriarca) afirma que la Bolsa es un juego de suma negativa, no sólo cero.

Uno siguió diciendo que no. Me parece bien. Pero se enojó más cuando le dije que no hay que AFIRMAR CON CERTEZA CUANDO SE ESTÁ MOSTRANDO IGNORANCIA.

Elder, por ejemplo, en 1993 cuando todavía no había computadoras personales (o no se vendían masivamente) escribió el libro Trading for a Living. Best Seller en varios países. Traducido en siete idiomas. Buscalo en google. Cuando Alexander dice algo hay que prestarle atención. No ser tan necio de negarlo. Simple. El propuso el famos método de la Triple Pantalla y los Marcos de Tiempo. Toda una revolución en los albores de la computación.

Vamos al punto:

Trato de darte un ejemplo.

Supongamos que tengo 100.000 acciones de Galicia. Y ahora a 41.00 las lanzo. Las lanzo en 42.00 me dan $180.000

Hice una operación (lanzamiento cubierto) que según los libros dicen: Ganancia Limitada - Pérdida Ilimitada.

Qué significa Pérdida Ilimitada si yo no voy a perder nada. Es más embolso $180.000 y mantengo las acciones.

Pero el mercado se mueve en mi contra y Galicia (como le prometí al gringo) se va a 50. Yo gané o perdí. PERDÍ.

Pero por qué perdí?. Perdí porque para recuperar las 100.000 acciones tengo que poner 5 millones. O sea ochocientos mil más porque las vendí en 42.00. Y yo embolsé sólo 180 mil.

Puedo decir. Gané menos. PERO EN REALIDAD PERDÍ. Porque si no las hubiese lanzado tendría 800-180= 620.000 pesos más

Mi capital en pesos es menor a que sI me hubiese quedado con las acciones. Claro, tengo la chance de esperar que Galicia vuelva a 42.00 para recomprar. Pero si yo quiero tener de nuevo las 100.000 acciones, en mi Balance, tengo que cargar una pérdida. Que fue justamente la ganancia del que compró Calls.

Cuando yo lanzo y me pasa esto, al recomprar asumo la pérdida. Si no, me estaría mintiendo a mí mismo.

Pero por qué perdÍ. Explicamelo de vuelta o de otra manera:

Perdiste porque con lo que tenés no podés comprar el bien que tenías al empezar (100.000 acciones). O sea vendiste un auto color amarillo. Te querés comprar el mismo pero blanco. No, no te alcanza.

De otra forma. Pasaron dos meses mientras lanzaste y te ejecutaron. En dos meses NO SE GENERA RIQUEZA. Si no se genera NO SE PUEDE REPARTIR.

En química, en un reactor, LO QUE ENTRA (menos) LO QUE SALE (igual) A LO QUE SE GENERA.

Si LO QUE SE GENERA = 0 (cero), entonces LO QUE ENTRA = LO QUE SALE.

LO QUE YO PIERDO LO GANA MI CONTRAPARTE.

ESTO ES LO QUE QUIERE DECIR DON ALEXANDER ELDER EL PATRIARCA DE LOS TRADER DESDE HACE 23 AÑOS

Pasa lo mismo cuando vendo una acción y la acción sigue subiendo. Estoy perdiendo capital respecto al valor de esa acción.

Ahora, cuando decimos ganamos tenemos que hacer referencia respecto a qué.

Por eso en este país los viejos y la mayoría compra terrenos y construye. Porque esto mantiene un valor que PODRÍAMOS DECIR ES ABSOLUTO. EL VALOR DE REFERENCIA. EL METRO CUADRADO DE CONSTRUCCIÓN. La velocidad de la luz para el Universo y el genial Albert.

Si yo compro, vendo, lanzo, vomito, mastico, hago estrategias durante cinco años y al final NO PUEDO COMPRAR LOS METROS CUADRADOS DE CONSTRUCCIÓN QUE TENÍA AL INICIO HE PERDIDO. Por eso para saber si lo que hago en la Bolsa vale la pena lo tengo que comparar siempre con UN VALOR ABSOLUTO O CUASI ABSOLUTO (en economía todo es relativo).

Respecto a tu ejemplo particular, es una excepción. Se ha generado algo en el reactor. Pero el que te vendió a vos a 10 ha perdido aún más, respecto al precio de esa acción en particular.

He explicado todo. EL QUE ENTENDIÓ, ENTENDIÓ. El que no es su problema.

Y reitero: Detesto a los Tololos, Tololines y VENDE HUMO.

Market Wizards escribió:Interesante discusión.

Entiendo que afirmas que el mercado de acciones es un juego de suma cero.

Pero por ejemplo imaginemos que estoy comprado en una empresa que descubre la cura contra alguna enfermedad terminal. Las acciones abren al día siguiente con un gap y saltan de 10 USD a 20 USD. ¿Quiere decir que estaría ganando 10 USD por acción y alguien estaría perdiendo 10 USD por acción ? No tiene sentido. Es decir los 10 USD no se los quito a nadie sino que es lo que paga otro inversor para tener la acción con expectativas de que la acción siga subiendo.


Corregirme si no estoy razonando bien o si se me paso algo

Saludos

si no bajan la tasa hoy esperame alla.

Aca hay materia prima.........................estan invitados a pasar por el foro "actualidad y politica"

oconner escribió:Son de esas discusiones que no llegan a ningun lugar... ya que son dos posturas totalmente distintas , pero validas a la vez, depende de como analises, y de que instrumento estes hablando... Bueno no me voy a meter en cosas que no me entrometen, son dos tipos que aprecio mucho, tus libros me sirvieron mucho, y los aportes de Rop tmb... solo vine a hacer de arbitro y marca el final de los 90 minutos. Un abrazo

ah si andate a la cancha entonces,... a la cancha de tu hermana (broma) ya esta. Que arme un concurso el y que lo gane con el 54%

Y el descuento???

Se hizo el muerto varias veces. Cinco minutos mínimos.

Qué manera de Vender Humo. Con esta inflación? A cuánto está el metro cúbico.

Persona Pública???. Payaso y para colmo sin gracia.

País generoso. Lástima tanto chanta y chorro.

oconner escribió:Son de esas discusiones que no llegan a ningun lugar... ya que son dos posturas totalmente distintas , pero validas a la vez, depende de como analises, y de que instrumento estes hablando... Bueno no me voy a meter en cosas que no me entrometen, son dos tipos que aprecio mucho, tus libros me sirvieron mucho, y los aportes de Rop tmb... solo vine a hacer de arbitro y marca el final de los 90 minutos. Un abrazo

Market Wizards escribió:Interesante discusión.

Entiendo que afirmas que el mercado de acciones es un juego de suma cero.

Pero por ejemplo imaginemos que estoy comprado en una empresa que descubre la cura contra alguna enfermedad terminal. Las acciones abren al día siguiente con un gap y saltan de 10 USD a 20 USD. ¿Quiere decir que estaría ganando 10 USD por acción y alguien estaría perdiendo 10 USD por acción ? No tiene sentido. Es decir los 10 USD no se los quito a nadie sino que es lo que paga otro inversor para tener la acción con expectativas de que la acción siga subiendo.


Corregirme si no estoy razonando bien o si se me paso algo

Saludos

Yo sigo esperando comentarios de ROP a esto. Sin ánimos de pelear ni nada solamente llegar a una conclusión de todo esto

Gracias

Saludos

aleelputero(deputs) escribió:sabes que pasa es facil escrachar a alguien, desde el anonimato diciendo boludeces y despues cuando uno le presenta las pruebas hacerse el dolobu y el ofendido, yo no ataque a nadie, simplemente me defendi y presente las pruebas, ahora como se la di en el ojo, no se retracta sino que desvia el tema, soy una persona publica detras de este nic, que no me joda y que no se meta conmigo, nada mas , que haga la suya y listo, pero sin tomarnos por tontos a los que pensamos diferente, tan simple como eso, yo sin necesidad hace años que vengo posteando mis operaciones, con mas aciertos que errores, no para demostrar que la tengo mas larga sino para demostrar que se puede ganar y que esto no es un casino. Termine.

Son de esas discusiones que no llegan a ningun lugar... ya que son dos posturas totalmente distintas , pero validas a la vez, depende de como analises, y de que instrumento estes hablando... Bueno no me voy a meter en cosas que no me entrometen, son dos tipos que aprecio mucho, tus libros me sirvieron mucho, y los aportes de Rop tmb... solo vine a hacer de arbitro y marca el final de los 90 minutos. Un abrazo

oconner escribió:Fue muchachos, estan ensusiando uno de los mejores topic de rava...

sabes que pasa es facil escrachar a alguien, desde el anonimato diciendo boludeces y despues cuando uno le presenta las pruebas hacerse el dolobu y el ofendido, yo no ataque a nadie, simplemente me defendi y presente las pruebas, ahora como se la di en el ojo, no se retracta sino que desvia el tema, soy una persona publica detras de este nic, que no me joda y que no se meta conmigo, nada mas , que haga la suya y listo, pero sin tomarnos por tontos a los que pensamos diferente, tan simple como eso, yo sin necesidad hace años que vengo posteando mis operaciones, con mas aciertos que errores, no para demostrar que la tengo mas larga sino para demostrar que se puede ganar y que esto no es un casino. Termine.