Foro de Rava Bursátil

lestat escribió:Tal cual. Por ahora, aumentar participación en algo que "vale $0" no tiene mucho efecto :-p.

Había mirado muy por encima San Martín en cuanto a números. Lo que me encantó fue que ilustra una tendencia que, de funcionar, podría llegar a replicarse en todo el país (esa es la apuesta del Gobierno). Es una de las diferencias entre estar comprado acá y estar comprado, por poner un ejemplo, en una autopista. Nadie construye una autopista al lado de otra autopista, pero sí una casa, al lado de otra casa, al lado de otra casa, al lado de otra casa... es decir, IRSA puede reinvertir sus utilidades con mucha facilidad, y esperemos que manteniendo una rentabilidad en el órden del 12-15% en USD.

Podemos intentar estimar los números, mientras esperamos el dividendo.

Son 8.000 viviendas al lado de Capital Federal, un barrio hecho todo nuevo. Dicen que son 16 manzanas para todos los segmentos. Algo así como 500.000 m^2 vendibles, a un promedio de 62,5 m^2 por vivienda. ¿Cuánto puede pagar la clase media apalancada? Supongamos algo conservador (apuntan a todos los segmentos) de U$S 2.000 el m^2, que es menos que lo que cuesta el m^2 usado hoy en Capital. Para una vivienda de 62,5m^2 serían U$S 130.000. Con anticipo de U$S 20-30 lucas, y crédito por el resto,

http://www.lanacion.com.ar/2054464-cred ... les-bancos

me sale una cuota inicial de $11 lucas, que es lo que cuesta el alquiler de un depto de ese tamaño, y que se puede sacar con un sueldo (del total de los aportantes) de $40 lucas. Suena razonable: una maestra con un único cargo gana $12 lucas, y el marido tendría que ganar $28 lucas. Clase media.

Si es así, serían ventas por U$S 1.000 M. El costo de la construcción está en U$S 1.000, pero tal vez haciendo 16 manzanas IRSA tenga alguna economía de escala. Sería una rentabilidad de 50% en lo que tarde la obra. Supongamos que tarde 3 años. Es un 14% anual.

Me parece que no es correcto tu cálculo. La rentabilidad del 14% seria suponiendo qué financien todo el proyecto con capital propio. Pero como van a cobrarle anticipos a la clase media, y además van a ir pagando cuotas, el capital propio que va a poner irsa es mucho menor, y por lo tanto su tasa de rendimiento significativamente mayor

lestat escribió:Para mí es volatilidad nomás. La semana pasada hubo algún día con el movimiento exacto en sentido inverso.



Para mí son plazas distintas. Cresud está un poco más subvaluada en mi opinión, por eso tengo algo (bastante) allí pensando en el largo plazo. El tema es que allá te comprás una buena capa adicional de complejidad y volatilidad. Para un minorista que mueve pequeños montos, que no le gusta lanzar (o estar en una plaza llena de lanzados o caucionados) y que le gustan los dividendos en efectivo, IRSA me parece una plaza un poco más atractiva.

A mi me gustaba más Cresud, hasta que me enteré del contrato con Camsa. Ahí la consultora se lleva el 10 % de la ganancia neta, más las ganancias artificiales por diferencias de cambio e inflación. Esto en un contexto de tipo de cambio fluctuante, puede terminar siendo bastante más que el 10% de la ganancia neta. Y encima se pueden llevar la plata aunque le venta del bien no esté realizada, porque son revaluos contables non cash. Es decir, ese contrato le agrega mucha incertidumbre a Cresud, que Irsa no posee

SoySincero escribió:Algún forista que sepa porque razón bajó con tanto volúmen y en CRES pasó todo lo contrario ?? hubo arbitraje ?

Para mí es volatilidad nomás. La semana pasada hubo algún día con el movimiento exacto en sentido inverso.

Alanried escribió:Gente, me comentaron que israel no queria que se venda clal a los ofertantes chinos para que estos no "monopolicen" las compañias de seguros, podrian confirmarmelo?. Por otro lado, en que precio valuan ustedes irsa? Entiendo que si estan aca ven mas valor en el 26% de irsa que en la pata agropecuaria.

Para mí son plazas distintas. Cresud está un poco más subvaluada en mi opinión, por eso tengo algo (bastante) allí pensando en el largo plazo. El tema es que allá te comprás una buena capa adicional de complejidad y volatilidad. Para un minorista que mueve pequeños montos, que no le gusta lanzar (o estar en una plaza llena de lanzados o caucionados) y que le gustan los dividendos en efectivo, IRSA me parece una plaza un poco más atractiva.

Alanried escribió:Me lo podes traducir a los numeros para saber bien si los tenes a mano? Saludos!

Invirtio Irsa en IDBD u$s 515.000.000, ese es el 10% de su Nav, segun informan en la web de la empresa. Por lo tanto su Nav es de u$s 5.000.000.000

Algún forista que sepa porque razón bajó con tanto volúmen y en CRES pasó todo lo contrario ?? hubo arbitraje ?

ElCoco escribió:Mínimo lo que dice la empresa en su pagina web, "la inversión que hizo en IDBD representa el 10% del Nav de Irsa."

Me lo podes traducir a los numeros para saber bien si los tenes a mano? Saludos!

Alanried escribió:Gente, me comentaron que israel no queria que se venda clal a los ofertantes chinos para que estos no "monopolicen" las compañias de seguros, podrian confirmarmelo?. Por otro lado, en que precio valuan ustedes irsa? Entiendo que si estan aca ven mas valor en el 26% de irsa que en la pata agropecuaria.

Mínimo lo que dice la empresa en su pagina web, "la inversión que hizo en IDBD representa el 10% del Nav de Irsa."

Gente, me comentaron que israel no queria que se venda clal a los ofertantes chinos para que estos no "monopolicen" las compañias de seguros, podrian confirmarmelo?. Por otro lado, en que precio valuan ustedes irsa? Entiendo que si estan aca ven mas valor en el 26% de irsa que en la pata agropecuaria.

lestat escribió:Tal cual. Por ahora, aumentar participación en algo que "vale $0" no tiene mucho efecto :-p.

Había mirado muy por encima San Martín en cuanto a números. Lo que me encantó fue que ilustra una tendencia que, de funcionar, podría llegar a replicarse en todo el país (esa es la apuesta del Gobierno). Es una de las diferencias entre estar comprado acá y estar comprado, por poner un ejemplo, en una autopista. Nadie construye una autopista al lado de otra autopista, pero sí una casa, al lado de otra casa, al lado de otra casa, al lado de otra casa... es decir, IRSA puede reinvertir sus utilidades con mucha facilidad, y esperemos que manteniendo una rentabilidad en el órden del 12-15% en USD.

Podemos intentar estimar los números, mientras esperamos el dividendo.

Son 8.000 viviendas al lado de Capital Federal, un barrio hecho todo nuevo. Dicen que son 16 manzanas para todos los segmentos. Algo así como 500.000 m^2 vendibles, a un promedio de 62,5 m^2 por vivienda. ¿Cuánto puede pagar la clase media apalancada? Supongamos algo conservador (apuntan a todos los segmentos) de U$S 2.000 el m^2, que es menos que lo que cuesta el m^2 usado hoy en Capital. Para una vivienda de 62,5m^2 serían U$S 130.000. Con anticipo de U$S 20-30 lucas, y crédito por el resto,

http://www.lanacion.com.ar/2054464-cred ... les-bancos

me sale una cuota inicial de $11 lucas, que es lo que cuesta el alquiler de un depto de ese tamaño, y que se puede sacar con un sueldo (del total de los aportantes) de $40 lucas. Suena razonable: una maestra con un único cargo gana $12 lucas, y el marido tendría que ganar $28 lucas. Clase media.

Si es así, serían ventas por U$S 1.000 M. El costo de la construcción está en U$S 1.000, pero tal vez haciendo 16 manzanas IRSA tenga alguna economía de escala. Sería una rentabilidad de 50% en lo que tarde la obra. Supongamos que tarde 3 años. Es un 14% anual.

"Actualmente nos encontramos trabajando en un anteproyecto para el desarrollo de un Centro Comercial temático bajo la denominación de Hipercentro para el Hogar a desarrollarse utilizando el galpón principal existente. El Hipercentro para el Hogar implicará una obra de 50.000m2 divididas en 30.000m2 para el Centro Comercial y 20.000 de estacionamiento en planta.
A su vez está trabajando junto a un estudio de Urbanismo en un masterplan integral para delinear cómo será el desarrollo de los espacios remanentes del predio, actualmente el predio cuenta con una capacidad constructiva superior a los 500.000m2 que pueden ser destinados a diversos usos comerciales así como a viviendas residenciales."

Igualmente la mayoria de los m2 serian destinados para las 8.000 viviendas, de reducirse los m2, estamos hablando de 56,25 m2 por departamento.
No varia tanto, a u$s 2.000 x m2 son u$s 112.500, hoy con un ahorro previo del 30% e ingresos en conjunto de $ 31.923,02 pagas una cuota de $ 8.130,76...nada.

A la rentabilidad que comentaste hay que sumarle los alquileres del Centro Comercial, puede que sea algo asi como 15.000 m2 de ABL, como Alcorta Shopping, Soleil, Distrito Arcos o Cordoba Shopping. Los alquileres acumulados en 2017 de esos Shoppings fueron en $ miles 238.058/115.393/167.590/87.751 respectivamente. Obviamente es a modo de ejemplo.

ElCoco escribió:La nueva valuación que le den a IDBD, y sumale el aumento de participación en esta, con la confirmación de la compra de Dolphin a IFISA.
+ Solares
+ Caballito
+ San Martin, dicho sea de paso, hiciste algún analisis del proyecto?

Tal cual. Por ahora, aumentar participación en algo que "vale $0" no tiene mucho efecto :-p.

Había mirado muy por encima San Martín en cuanto a números. Lo que me encantó fue que ilustra una tendencia que, de funcionar, podría llegar a replicarse en todo el país (esa es la apuesta del Gobierno). Es una de las diferencias entre estar comprado acá y estar comprado, por poner un ejemplo, en una autopista. Nadie construye una autopista al lado de otra autopista, pero sí una casa, al lado de otra casa, al lado de otra casa, al lado de otra casa... es decir, IRSA puede reinvertir sus utilidades con mucha facilidad, y esperemos que manteniendo una rentabilidad en el órden del 12-15% en USD.

Podemos intentar estimar los números, mientras esperamos el dividendo.

Son 8.000 viviendas al lado de Capital Federal, un barrio hecho todo nuevo. Dicen que son 16 manzanas para todos los segmentos. Algo así como 500.000 m^2 vendibles, a un promedio de 62,5 m^2 por vivienda. ¿Cuánto puede pagar la clase media apalancada? Supongamos algo conservador (apuntan a todos los segmentos) de U$S 2.000 el m^2, que es menos que lo que cuesta el m^2 usado hoy en Capital. Para una vivienda de 62,5m^2 serían U$S 130.000. Con anticipo de U$S 20-30 lucas, y crédito por el resto,

http://www.lanacion.com.ar/2054464-cred ... les-bancos

me sale una cuota inicial de $11 lucas, que es lo que cuesta el alquiler de un depto de ese tamaño, y que se puede sacar con un sueldo (del total de los aportantes) de $40 lucas. Suena razonable: una maestra con un único cargo gana $12 lucas, y el marido tendría que ganar $28 lucas. Clase media.

Si es así, serían ventas por U$S 1.000 M. El costo de la construcción está en U$S 1.000, pero tal vez haciendo 16 manzanas IRSA tenga alguna economía de escala. Sería una rentabilidad de 50% en lo que tarde la obra. Supongamos que tarde 3 años. Es un 14% anual.

Se va despertando Cresud... a medida que consolide algo pasare para estos lados...

lestat escribió:Cualquiera de las 2... Sobre todo Solares, claro, pero si IDBD deja de valer $0 para los analistas internacionales, una buena pregunta es cuánto pasa a valer. En un mundo de tasa 0% una empresa israelí en sectores defensivos (supermercados y real estate) debería estar bien valuada.

El consumo en shoppings está repuntando, dicho sea de paso.

La nueva valuación que le den a IDBD, y sumale el aumento de participación en esta, con la confirmación de la compra de Dolphin a IFISA.
+ Solares
+ Caballito
+ San Martin, dicho sea de paso, hiciste algún analisis del proyecto?

lestat escribió:En el medio tenemos el 6% en efectivo... es fácil tener paciencia en ese contexto

ups! jejej D paso se pueden sumar nominales mientras baja y/o lateraliza

lalobranca escribió:Y si. Entonces hay que tener una buena dosis de paciencia, y quizá ya en el corto (nov o dic) tenemos buenas noticias...

En el medio tenemos el 6% en efectivo... es fácil tener paciencia en ese contexto

lestat escribió:Cualquiera de las 2... Sobre todo Solares, claro, pero si IDBD deja de valer $0 para los analistas internacionales, una buena pregunta es cuánto pasa a valer. En un mundo de tasa 0% una empresa israelí en sectores defensivos (supermercados y real estate) debería estar bien valuada.

El consumo en shoppings está repuntando, dicho sea de paso.

Y si. Entonces hay que tener una buena dosis de paciencia, y quizá ya en el corto (nov o dic) tenemos buenas noticias...