MERVAL Indice Merval

[fabio]

Agradezco tu buena onda, cosa difícil de encontrar cuando del tema retenciones se trata.

Te cuento un poco de historia, el Derecho de Exportación, así se llama, lo subieron en Marzo 2002 y Abril 2002, porque la situación del país lo requería, pero en Enero 2007 y en Noviembre 2007, en pleno gobierno K con las cosas ya encaminadas y sin sobresaltos a la vista, las vuelven a subir cuando en realidad las deberían haber empezado a rebajar y en Junio 2008, ya cebados, aparece el intento de aplicar la famosa movilidad del “rulito” aprovechando la bonanza internacional del precio de la soja.

Los del campo y los jubilados, siempre son los bol…. que pagan las fiestas del gobierno de turno.

Ahora bien, una cosa es pagar 35% sobre GANANCIAS, y otra es pagar 35% sobre las VENTAS lo cual no condona el pago de los restantes impuestos, entre ellos, y por si lo anterior fuese poco, el 35% de GANANCIAS, jaja.

Nadie esta en contra de pagar ganancias, pero ganancias, SI GANA PAGA, SI NO GANA NO PAGA, pero como esta instrumentado es SIEMPRE PAGA independientemente de si gana o no gana.

Comenzó con 15% en el 2002 , por emergencia económica. .entendí ble por ahi que el campo financie la inoperan

[paisano]

Por tus palabras y quizas por no haber escrito mejor las mias, se nota que lamentablemente funciono en su momento la estrategia de mutar la.lucha a El Campo vs La gente cuando en realidad la lucha siempre fue grupos multimillonarios vs. el gobierno (punto y aparte, si son multimillonarios es porque mal no les va, aun con precios internacionales promedio...). Estrategia usada por los dos bandos por igual

En mi caso no era ni es mi predileccion
ir en contra del pequeño productor y, vuelvo a la.ideologia, siendo un socialdemocrata casi 100%, me hubiese gustado un esquema de retenciones distinto de acuerdo a la magnitud de las operaciones de la empresa, esquema similar al tax income yanqui, mas ganas mas te.retienen, menos ganas menos te retienen. Similar a cualquier otro esquema que funciona por escalas. Se que estaba planteado.en el.proyecto de ley, pero hay que reconocer, era medio gris, medio dudoso.
Si ese funcionamiento robin hood sirve o no en la.economia y en las.inversiones es otra cuestion, pero bue
Igual, repito, ambos bandos desvirtuaron toda posibilidad de debate y se volvio una puja economica de un lado y politica del otro

Agradezco tu buena onda, cosa difícil de encontrar cuando del tema retenciones se trata.

Te cuento un poco de historia, el Derecho de Exportación, así se llama, lo subieron en Marzo 2002 y Abril 2002, porque la situación del país lo requería, pero en Enero 2007 y en Noviembre 2007, en pleno gobierno K con las cosas ya encaminadas y sin sobresaltos a la vista, las vuelven a subir cuando en realidad las deberían haber empezado a rebajar y en Junio 2008, ya cebados, aparece el intento de aplicar la famosa movilidad del “rulito” aprovechando la bonanza internacional del precio de la soja.

Los del campo y los jubilados, siempre son los bol…. que pagan las fiestas del gobierno de turno.

Ahora bien, una cosa es pagar 35% sobre GANANCIAS, y otra es pagar 35% sobre las VENTAS lo cual no condona el pago de los restantes impuestos, entre ellos, y por si lo anterior fuese poco, el 35% de GANANCIAS, jaja.

Nadie esta en contra de pagar ganancias, pero ganancias, SI GANA PAGA, SI NO GANA NO PAGA, pero como esta instrumentado es SIEMPRE PAGA independientemente de si gana o no gana.

[El Conde]

Aplaudo.igual conde. La unica salvedad es que para el.caso de las tarifas energeticas el.problema y el.gran desbalance tarifario está en la distribucion (y menor.medida transporte), no en la produccion. Es decir a nivel provincial/local. El.gobierno nacional no tiene potestad para decidir sobre esto, por.lo que tengo entendido.
El componente produccion dentro de lo que es una tarifa de luz es virtualmente el.mismo en todas las provincias
Digo esto porque los subsidios de la gran urbe en este item salen de guita de la gran urbe, no de otras provincias

Si, tengo entendido que no va a pasar, lo del transporte si.
Aumento del 8% para estatales para el 2019, les guste o no y congelamiento de planta.
Venta de activos del fondo del anses para pagar jubilaciones y reparación histórica.
Freno a la baja de retenciones a la soja (esto es debatible)
Cepillado de 70.000 palos aprox. a la obra pública (de 230 a 160 palos pasaría)

Y otros items, a grandes rasgos de esto que estoy leyendo estoy de acuerdo, hay que ajustar el cinto y debe venir por ahí, guste o no.

No se entiende porque no lo hicieron cuando ganaron la legislativas, en lugar de eso apareció Marquitos y aceleró la debacle.
Espero que uno de los items sea rajar a Marquitos, mandarlo a alguna embajada o algo por el estilo.

[elushi]

Ahí tenes 100.000 palos que aplaudo de pie como habitante del interior del país que vivimos subsidiando a la gran urbe.

Ojala hagan lo mismo con la luz, el gas y el agua y empiezan a pagar lo que pagamos en el interior de una buena vez.

Aplaudo.igual conde. La unica salvedad es que para el.caso de las tarifas energeticas el.problema y el.gran desbalance tarifario está en la distribucion (y menor.medida transporte), no en la produccion. Es decir a nivel provincial/local. El.gobierno nacional no tiene potestad para decidir sobre esto, por.lo que tengo entendido.
El componente produccion dentro de lo que es una tarifa de luz es virtualmente el.mismo en todas las provincias
Digo esto porque los subsidios de la gran urbe en este item salen de guita de la gran urbe, no de otras provincias

[elushi]

que los del campo vienen usan los recursos y después se van, hace todo y en 3 años volve y nos contas si seguís pensando lo mismo. En una de esas nos sorprendes y propones que la renta financiera pase a ser ingresos brutos financieros al 35%.

Por tus palabras y quizas por no haber escrito mejor las mias, se nota que lamentablemente funciono en su momento la estrategia de mutar la.lucha a El Campo vs La gente cuando en realidad la lucha siempre fue grupos multimillonarios vs. el gobierno (punto y aparte, si son multimillonarios es porque mal no les va, aun con precios internacionales promedio...). Estrategia usada por los dos bandos por igual

En mi caso no era ni es mi predileccion
ir en contra del pequeño productor y, vuelvo a la.ideologia, siendo un socialdemocrata casi 100%, me hubiese gustado un esquema de retenciones distinto de acuerdo a la magnitud de las operaciones de la empresa, esquema similar al tax income yanqui, mas ganas mas te.retienen, menos ganas menos te retienen. Similar a cualquier otro esquema que funciona por escalas. Se que estaba planteado.en el.proyecto de ley, pero hay que reconocer, era medio gris, medio dudoso.
Si ese funcionamiento robin hood sirve o no en la.economia y en las.inversiones es otra cuestion, pero bue
Igual, repito, ambos bandos desvirtuaron toda posibilidad de debate y se volvio una puja economica de un lado y politica del otro

[El Conde]

En vez de quejarse tanto hay que mirar bien donde va a ser, que por supuesto me parece al fin una buena noticia, a ver si dejamos de ser tan inviables.

Por ejemplo, de los 300.000 palos que se busca ajustar, tenemos ya 100.000 que son los subsidios al transporte que se pagan para ciudad y conurbano para que viajen baratito, se los va a traspasar a la ciudad y provincia y que se hagan cargo ellos, ya sea para que paguen finalmente lo que deben (como se paga en el interior) o para que la tarasca la pongan ellos, ya que van a estar más holgados en el 2019 por la plata que van a recibir por la nueva cooparticipación.
Ahí tenes 100.000 palos que aplaudo de pie como habitante del interior del país que vivimos subsidiando a la gran urbe.

Ojala hagan lo mismo con la luz, el gas y el agua y empiezan a pagar lo que pagamos en el interior de una buena vez.

Teniendo en cuenta que justo es el triangulo amoroso Macri-Larreta-Vidal, es vergonzoso que no lo hayan hecho antes, 2 1/2 años al pe** perdidos, para que los voten los peronchos que igual nunca lo van a hacer.
Ahora es por las malas, pero algo es algo.

[fabio]

Si la economia ajusta por una o por otra
Ahora y las consecuencias?
Y las jubilaciones ahora ajustan por inflacion no es tan facil

Por inflación si...Pero no están dolarizadas

[El Conde]

Si la economia ajusta por una o por otra
Ahora y las consecuencias?
Y las jubilaciones ahora ajustan por inflacion no es tan facil

En vez de quejarse tanto hay que mirar bien donde va a ser, que por supuesto me parece al fin una buena noticia, a ver si dejamos de ser tan inviables.

Por ejemplo, de los 300.000 palos que se busca ajustar, tenemos ya 100.000 que son los subsidios al transporte que se pagan para ciudad y conurbano para que viajen baratito, se los va a traspasar a la ciudad y provincia y que se hagan cargo ellos, ya sea para que paguen finalmente lo que deben (como se paga en el interior) o para que la tarasca la pongan ellos, ya que van a estar más holgados en el 2019 por la plata que van a recibir por la nueva cooparticipación.
Ahí tenes 100.000 palos que aplaudo de pie como habitante del interior del país que vivimos subsidiando a la gran urbe.

Ojala hagan lo mismo con la luz, el gas y el agua y empiezan a pagar lo que pagamos en el interior de una buena vez.

[Swap]

Interesante idea comparar ciclo 2001 con este, mas alla de que son muy diferentes digamos que tienen en comun muchas variables de desequilibrios macro

Pero fijate que mas alla de algunos errores conceptuales del grafico comparativo (la escala de 2001 es en dolares y la que usaste de 2018 es en pesos por ejemplo), hay una diferencia sustancial y es que en el 2001 se nos corto el financiamiento de ultima instancia, mientras que 2018 recien se corto el voluntario, por lo que si cinturean bien estos ineptos pueden estirarla unos 2 a 3 años la situacion

Este ajuste hace q vuelva la barbarie en alguna de sus formas, se genera la profesia autocumplida... game over

[elushi]

elushi, sin animo de ofender, pero te sugiero que te compres o alquiles un campito chico, 30/50 hectáreas nomas, no hace falta que tengas los fierros podes contratar los servicios, dedicate a sembrar un par de años, y después veni y habla de que las retenciones son una tontería y que seguis sin entender porque patalean para que las eliminen, que los del campo vienen usan los recursos y después se van, hace todo y en 3 años volve y nos contas si seguís pensando lo mismo. En una de esas nos sorprendes y propones que la renta financiera pase a ser ingresos brutos financieros al 35%. De afuera todos los pingos son lindos, pero de adentro hay que bailar y la cosa es diferente a como nos parece o como nos la cuentan. Si fuese como vos pensas que es, cambia de negocio, dale, que haces acá perdiendo plata. Un abrazo.

Si tenes un banquito regional de 5 o 6 sucursales vas a tener que luchar mas para que te de la rentabilidad, que si sos el BofA. Lo mismo si sos un productor dueño de tu propio campo vs. Grobo el rey de la soja o cualquier otro pool de siembra que quieras
eso no te lo discuto y como soy del interior he charlado con gente dueña de campos y se que la luchan, que apenas le dan los margenes y ni que habale las ganancias que sí le generan a estos grupos multimillonarios ni por pu.ta, ni a los talones le llegan en los margenes

Digamos que un pais cuya entrada de dolares y financiacion depende pura y exclusivamente de la exportacion agropecuaria, las retnciones son un mal necesario. comun ademas en todo tipo de exportacion.
Lo que marcaba es que era un regimen movil, que se retenia mas en caso de que el precio fuera muy alto y menos en caso que sea bajo. En caso que fuera alto la ganancia era mas para el gobierno, pero no una pérdida per se para el productor (la perdida era perder mejor ganancia y margenes) ya que los costos en arrendamiento, maquinaria, quimicos y sueldos, para el productor iban a ser los mismos.
O sea como el.petroleo crudo paisano, si vos lo extraes a 30 dolares, supongamos a $60 despues de costos de produccion y comercializacion tenes una ganancia X. A $100 tenes mucho mas ganancia, extra, sin incurrir en más costos.

[fabio]

Como van a hacer para reducir 10 mil millones de dolares de gastos?

Devaluando el peso...fijate jubilación este año ya bajaron 10000 millones de dólares. .Desde el presupuesto, y de sueldos otro tanto..

[paisano]

Siempre hay algo que se puede eliminar, o nunca leíste que algo presupuestado tuvo una ejecución igual a cero o muy poco y al año siguiente se vuelve a presupuestar y vuelve a tener ejecución cero o muy poco, si antes de empezar decimos no se puede y nos bloqueamos con un no, seguramente no se va a hacer nada, es cuestión de empezar y sobre la marcha se va viendo.

[logikamente]

El multiciclico market local paga expectativas de gestion y de crecimiento .. etc etc etc

Interesante idea comparar ciclo 2001 con este, mas alla de que son muy diferentes digamos que tienen en comun muchas variables de desequilibrios macro

Pero fijate que mas alla de algunos errores conceptuales del grafico comparativo (la escala de 2001 es en dolares y la que usaste de 2018 es en pesos por ejemplo), hay una diferencia sustancial y es que en el 2001 se nos corto el financiamiento de ultima instancia, mientras que 2018 recien se corto el voluntario, por lo que si cinturean bien estos ineptos pueden estirarla unos 2 a 3 años la situacion

[relampago]

El multiciclico market local paga expectativas de gestion y de crecimiento ..
16 de agosto de 1997 . Wall Street sufrió su peor caída en 10 años . https://www.lanacion.com.ar/74927-wall- ... en-10-anos la baja del dólar frente al marco disparó una avalancha de ventas en la bolsa de Nueva York; el Merval apenas se movió ( 0.2 % ).
destacaron el buen momento por el que atraviesa el mercado, especialmente ante las sólidas perspectivas de crecimiento económico de aproximadamente el 8% previstas para este año.
"Esta semana bajó la prima de riesgo país, la economía marcha bien, la situación política con la Alianza está más consolidada", explicó Hugo Dias Lourenco,de la firma C&E Consultores.

15 de julio de 2001 / 15 de julio de 2018 . cierre del credito externo , FMI , Anses , ajuste ,recorte de partidas presupuestarias a las provincias .. https://www.lanacion.com.ar/319939-defi ... portunidad

[attachment=0]2001 I 2018 .png[/attachment]
El recuadro de la efemerides de la salida del ex presidente Fernando de la Rúa , es solo con los fines de remarcar la llamativa suba que se da en el indice los dias previos
la correccion que lleva el MERV actualmente , ya es de la mas extendidas en el tiempo , despues de la del 2001 y 2008 ..

Las crisis económicas constituyen meros mecanismos de transferencia de ingresos entre las clases sociales. Desde hace décadas siempre los ganadores han sido los grandes bancos. Cuando estalló la crisis de las hipotecas en Estados Unidos “no perdieron todos”, algunos bancos consolidaron más su posición cuasimonopólica en detrimento de otros y de la población norteamericana que financió el rescate. En el 2001 en la Argentina los bancos salieron enormemente beneficiados.
Con la suba del dólar en el 2018 , los bancos ganaron $14.555 millones en mayo, su mejor mes en dos años
En términos nominales la ganancia fue de $14.555 millones, la más alta en la historia registrada en un mes para el sistema financiero local.


locuras y asimetrias de un pais infinitamente hipocrita ..
Argentina (detras del anfitrion y el ultimo campeon )con solo 4 partidos jugados , fue el pais que mas entradas demando al mundial de Rusia , y estuvo dentro de los 5 paises que mas gastaron .. http://www.iprofesional.com/notas/27153 ... a?page_y=0
Según un estudio, la Argentina es uno de los países más pobres de Latinoamérica
Argentina es el tercer país con la economía más miserable del mundo, según Bloomberg https://cnnespanol.cnn.com/2018/02/16/a ... venezuela/

El que espera apalancado que el driver emergentes , alguna vez pague .. , deberia contemplar al menos que la Argentina siempre estuvo en ese club desde que fue creado el MSCI , acaba de ser reincoporado (Mayo 2019).. a diferencia de A Saudita u otros que son recalificados por primera vez .. la reclasificación de MSCI se refiere sólo a inversiones en acciones. En el mercado de deuda Argentina siempre siguió en los portafolios emergentes
la precondicion para ello es una apertura comercial indisciminada y sin controles de capitales ..
a contramano de un mundo que hoy tiende a politicas mas bien proteccionistas , y al fortalecimiento de la divisa norteamericana .. la politica "ortodoxa" para mantener la libre flotacion .. tasas al 60 % o a lo que de ..
con un mercado inmobiliario dolarizado , un fuerte desfasaje en la balanza comercial , dolar turismo , dolar para atesoramiento , para giros al exterior .. inflacion .. deficit .. trasladas una fuerte presion sobre la divisa ..
la inflacion entre 1945 y 1975 el promedio fue del 20%. Entre 1975 y 1985 trepo a las 3 cifras .. Y en 1989 y 1990 llegó la hiperinflación, con los récord del 3.079% y el 2.314% respectivamente. La gran inestabilidad que históricamente ha mostrado la moneda argentina ha llevado a que la sociedad mire al dólar estadounidense como un patrón de referencia para formar expectativas inflacionarias.
Ahorrar en dólares es mejor que ahorrar en pesos. Los mismos políticos que defienden lo contrario, populismo mediante, tienen sus cuentas en dólares.
En 2015 la agencia de información financiera Bloomberg señaló que los habitantes de Argentina estában introduciendo la palabra “dólar” en el motor de búsqueda de Google a un ritmo sin precedentes. El país que le seguia era Venezuela ..

Antes de eso , el Rodrigazo , inflacion del 777% anual , inventándose un “dólar turista” que se fijó en $45-. pesos. y la tablita de M de Hoz ..

Argentina se la ve como un paraiso actractivo para fondos extranjeros .. y los gobiernos que se suceden , retroalimentan esto porque saben que no hay otra forma de atraer capitales genuinos .. con los T-bond situandose en el 3 % , basto para desarmar $7.000-. millones de dolares en posiciones en letras del tesoro argentino .. fue un reflejo de la confianza que los mercados de afuera le tienen a esta administracion "market friendly"..
en un pais inviable desde la logistica con los combustibles mas caros de la region , las cargas salariales mas altas de la region , las cargas tributarias mas altas de la region , puede inferirse ademas que las promesas de inversiones solo forman parte de un speech de idilicas y pegadizas frases de campaña ..

Ademas ahora pagamos la energía eléctrica mas cara del mundo.El precio del mercado eléctrico a U$S77-. dólares el precio mayorista, sin considerar el impacto interno de la devaluación sobre las tarifas, para algunos ya resulta un abuso frente a los precios que rigen en otros países.
En la Unión Europea, el precio promedio de la energía para 2017 fue de $37-.¡ euros por Mw/h, o U$S41 dólares (Informe European Electricity Market, Third Quarterly Report). Su matriz de consumo eléctrico es similar a la de Argentina y el precio que paga por el gas importado está en torno a los 5,29 dólares por millón de BTU, aproximado al que rige hasta hoy para las centrales eléctricas argentinas, con el agravante que Argentina genera el 85% del gas que consumen los distintos usuarios.

Los precios de generación que rigen en la mayor parte del mercado de Estados Unidos van de U$S30 a los U$S36 dólares por MW/h (Informes de Energy Information Administracion, EIA, organismo oficial)

La moneda argentina fue la mas devaluada del mundo en dolares y en euros ..
el mundo se nos volvio a caer encima ? .. a ver , contra el euro se deprecio en el año un -67.25 % .. Corea del Sur devaluo su moneda , un -0.13 %
basicamente la crisis ciclica argentina , es una crisis de confianza ..el dinero esta basado en la confianza en el portador .. la palabra crédito proviene del latín credititus del verbo credere: creer , que significa cosa confiada

la costumbre argentina de devaluar se remonta a la década de 1820. En 1827, el peso papel que circulaba en Argentina se devaluó un 33,2% . La divisa perdió otro 68% en 1829. Hubo una devaluación de 34% en 1838, de 65,5% en 1839, de 95% en 1845 y de 40% en 1851. Un sistema de convertibilidad impuesto en 1868 fracasó en 1876 y otro establecido en 1891 sobrevivió hasta 1914 .. y asi ..
Y probablemente en cada una de ellas hayan dicho , que "lo peor ya paso " ................................

Y la caja de convertibilidad establecido en 1891 fue la última experiencia donde el peso se apreciaba todos los días contra el dólar...

[elpipa]

olviden esta semana... vamos a superar los 30000 puntos en un parpadeo..

Con estas tasas y el nivel de caucion lo dudo, mas bien creo que va a quebrar los 26.000 para luego acelerar.