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Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 10:37 pm
por chory461
pampelazo escribió:Considerando el precio de hoy y la ganancia por acción del último anual tenemos un PER de 20 aproximadamente... si quieren esperarla hasta que llegue a 10 van a tener que aguantar a menos de 15 mangos por papel... :shock:


jajajajaajajajja Como deciamos en el MBA cuando un colega tiraba una frase de esas..... teníamos una frase amiga política ..... le respondíamos en el grupo... diciendo... "... tu razonamiento es valido pero no correcto... " ajajjajajajjaaj Es valido si todas las variables históricas se repiten en el futuro inmediato que en esta industria es a 5 años , es decir... ... sino hay nada hacia adelante.
......... pero no es correcto porque primero que la ganancia anual histórica no contempla los ajustes a paridad precio dolar futuro de las inversiones ya hundidas y su actualización a precio internacional + riesgo país............ + tasa de interes.... y con flujo de dinero positivo.... .. tampoco tiene en cuenta las nuevas inversiones y que afectan tambien a las ya hundidas propia de la matriz ..... ..... en el item macro hay un gran cambio de tendencia de inversiones contaminantes a inversiones renovables que implica un aumento del costo marginal y con ello el aumento de la ganancia marginal de las inversiones ya hundidas ...... por ello el razonamiento a mi juicio correcto es mirar la ganancia futura que llevara a que la ganancia por accion se ira incrementando hasta llegar a los 5 pesos por accion en el 2020 a valores corrientes.- Por lo tanto, P7E de 10 años daría 50 pesos si y solo si no se efectivizan nuevas inversiones.... si las hubiera el P/E se mantendria indefinido en 18 o mas hasta tanto se observe que la empresa no puede cumplir con los historicas tasas de crecimiento del pasado..... ... un dato soy siempre conservador con estos números.

Re: RE: Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 8:34 pm
por conddor
Gianca01 escribió:Vienen pagando dividendos ya. El del año pasado fue de 7 pesos y pico por accion antes del split, lo que seria aprox 1 peso por accion ahora

Enviado desde mi Ultra Energy Plus mediante Tapatalk

..

no pago nada, estas mal informado, fue split no dieron más papeles.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 8:11 pm
por ardetroya

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 5:59 pm
por Gon
Volvió a testear los 25 con volumen :respeto:

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 5:52 pm
por Yops
¿será? :idea:

Re: RE: Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 5:49 pm
por Gianca01
Fabricio escribió: Excelente chory, buen punto lo de los dividendos, no consideraba la posibilidad que empiecen a repartir, ojalá. Para mi la tenemos en 50 antes, 2 dolares para fin de 2018. El tema de la suba de tarifas y los costos descomunales de las renovables hace que el aumento de revenue vaya directo al profit porque los costos siguen iguales. Es mas, quizas mediante devaluación e independencia de cammesa para comprar gas bajen em dolares. Todo muy promisorio, ojalá se dé.

Vienen pagando dividendos ya. El del año pasado fue de 7 pesos y pico por accion antes del split, lo que seria aprox 1 peso por accion ahora

Enviado desde mi Ultra Energy Plus mediante Tapatalk

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 4:51 pm
por pampelazo
Fabricio escribió:Excelente chory, buen punto lo de los dividendos, no consideraba la posibilidad que empiecen a repartir, ojalá. Para mi la tenemos en 50 antes, 2 dolares para fin de 2018. El tema de la suba de tarifas y los costos descomunales de las renovables hace que el aumento de revenue vaya directo al profit porque los costos siguen iguales. Es mas, quizas mediante devaluación e independencia de cammesa para comprar gas bajen em dolares. Todo muy promisorio, ojalá se dé.

Considerando el precio de hoy y la ganancia por acción del último anual tenemos un PER de 20 aproximadamente... si quieren esperarla hasta que llegue a 10 van a tener que aguantar a menos de 15 mangos por papel... :shock:

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 2:52 pm
por Fabricio
chory461 escribió:Un tema no menor que siempre es muy bueno recordar sobre el P/E Generalmente en los paises desarrollados este tipo de empresas mantienen sus resultados casi con mucha previsibilidad cosa que les da un ratio P/E de entre 22-27 dependiendo de sus inversiones en ejecucion futuras..... este valor que puede ser malo debe compararse con un deposito en plazo fijo que quizas te da un 1 % anual. Este dato que puede ser irrelevante en realidad yo siempre lo tengo en cuenta dado que nunca se, ni sabemos, cuando la argentina comenzara a ir hacia un pais normal. En resumen, una accion de este tipo en un pais normal desarrollado te daria una rentabilidad de unos 3,5 a 5,5% anual.... nada mas .. numero mas ... numero menos.

Ex

Ya acercandonos hacia un pais en vias de desarrollo el P/E ronda los 15-18.... mas menos... lo que importa es entender la relacion con un pais desarrollado y su correlacion con su plazo fijo.

En Argentina debemos considerar en promedios de P/E 7-10 . Puede que algunas aveces llegue a 25 con esas espectativas de precios.... dolar... etc... cosas que argentina nos tiene acostumbrados pero se vuelve a normalizar a 7-10 cuando el tzunami volvio porque el plazo fijo es alto como ahora. Por eso vimos a mi juicio la caida de CEPU de 28,5 a 22,5. Nada que no hubiera sucedido antes y nada que no vuelva a suceder en el futuro.

Yo solo me fijo en el P/E para saber si compro o espero a seguir comprando, pero ojo que hay inflacion y tambien movidas de dolar que siempre tiran el precio para arriba. Pero lo mas importante a mi jucio es calcular como impactara en la ganancia operativa por accion la incorporacion en el estado de resultados de todas las inversiones que estan en ejecucion que no son pocas.

Excelente chory, buen punto lo de los dividendos, no consideraba la posibilidad que empiecen a repartir, ojalá. Para mi la tenemos en 50 antes, 2 dolares para fin de 2018. El tema de la suba de tarifas y los costos descomunales de las renovables hace que el aumento de revenue vaya directo al profit porque los costos siguen iguales. Es mas, quizas mediante devaluación e independencia de cammesa para comprar gas bajen em dolares. Todo muy promisorio, ojalá se dé.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 2:42 pm
por Yops
chory461 escribió:..... Por eso vimos a mi juicio la caida de CEPU de 28,5 a 22,5. Nada que no hubiera sucedido antes y nada que no vuelva a suceder en el futuro.

Yo solo me fijo en el P/E para saber si compro o espero a seguir comprando, pero ojo que hay inflacion y tambien movidas de dolar que siempre tiran el precio para arriba. "Pero lo mas importante a mi jucio es calcular como impactara en la ganancia operativa por accion la incorporacion en el estado de resultados de todas las inversiones que estan en ejecucion que no son pocas".

:112:

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 2:06 pm
por Alrosario
chory, vos vivís en Santiago?

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 2:02 pm
por chory461
Fabricio escribió:Seria interesante los que estudian el papel en profundidad compartir estimaciones de los foward P/E. Creo que todos los que invertimos acá apuntamos a eso, casi que el P/E actual se lo mira con desden. Están los aumentos de revenue por subas de tarifas, su dolarización y eventual devaluación, proyectos con potencias ya conocidas, tarifas para renovables etc. A medida que caigan los trimestrales se va a ir ajustando el precio del papel claro, pero no creo que ni vaya a 10 ni a 30 el P/E, no antes de 2020 donde puede estabilizarse por agotamiento de "fuertes drivers".
No se que opinan...

Un tema no menor que siempre es muy bueno recordar sobre el P/E Generalmente en los paises desarrollados este tipo de empresas mantienen sus resultados casi con mucha previsibilidad cosa que les da un ratio P/E de entre 22-27 dependiendo de sus inversiones en ejecucion futuras..... este valor que puede ser malo debe compararse con un deposito en plazo fijo que quizas te da un 1 % anual. Este dato que puede ser irrelevante en realidad yo siempre lo tengo en cuenta dado que nunca se, ni sabemos, cuando la argentina comenzara a ir hacia un pais normal. En resumen, una accion de este tipo en un pais normal desarrollado te daria una rentabilidad de unos 3,5 a 5,5% anual.... nada mas .. numero mas ... numero menos.

Ya acercandonos hacia un pais en vias de desarrollo el P/E ronda los 15-18.... mas menos... lo que importa es entender la relacion con un pais desarrollado y su correlacion con su plazo fijo.

En Argentina debemos considerar en promedios de P/E 7-10 . Puede que algunas aveces llegue a 25 con esas espectativas de precios.... dolar... etc... cosas que argentina nos tiene acostumbrados pero se vuelve a normalizar a 7-10 cuando el tzunami volvio porque el plazo fijo es alto como ahora. Por eso vimos a mi juicio la caida de CEPU de 28,5 a 22,5. Nada que no hubiera sucedido antes y nada que no vuelva a suceder en el futuro.

Yo solo me fijo en el P/E para saber si compro o espero a seguir comprando, pero ojo que hay inflacion y tambien movidas de dolar que siempre tiran el precio para arriba. Pero lo mas importante a mi jucio es calcular como impactara en la ganancia operativa por accion la incorporacion en el estado de resultados de todas las inversiones que estan en ejecucion que no son pocas.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 1:43 pm
por chory461
Fabricio escribió:Seria interesante los que estudian el papel en profundidad compartir estimaciones de los foward P/E. Creo que todos los que invertimos acá apuntamos a eso, casi que el P/E actual se lo mira con desden. Están los aumentos de revenue por subas de tarifas, su dolarización y eventual devaluación, proyectos con potencias ya conocidas, tarifas para renovables etc. A medida que caigan los trimestrales se va a ir ajustando el precio del papel claro, pero no creo que ni vaya a 10 ni a 30 el P/E, no antes de 2020 donde puede estabilizarse por agotamiento de "fuertes drivers".
No se que opinan...

Para el 2020 todos las obras ya abran sido ejecutadas y estarán generando flujo de dinero.... en resumen... ya para el 2020... debería valer unos 50 pesos por acción con dividendos anuales de 5 pesos o mas dependiendo de la inflación que reine y la cotizacion del dolar.... pero a valores actuales esos son mis registros...... dado que tendremos que sumar que otras ejecuciones se llevaran acabo desde hoy hasta el 2020 porque sabemos que CEPU no se ha quedado quieta desde el año 2006 y siempre fue progresando, es decir, que debemos pensar que nuevos parques eólicos se incluiran,etc.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 11:06 am
por Gon
anakin escribió:Comentario sobre $CEPU
http://mercadostrading.blogspot.com.ar/ ... -cepu.html

Gracias por compartir :respeto:

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 10:58 am
por anakin

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Jul 04, 2017 1:16 am
por juanbal
chory461 escribió:Me parece que estas alterado emocionalmente. Yo aclare porque CECO no vale mas y vos saltas diciendo .... te voy a poner de nuevo cada 2 mangos? La verdad que no entiendo porque tu grado de agresividad hacia a mi si vos no me preguntaste ni yo a vos te respondi. En fin, cosas de la vida. Tampoco es bueno hacer el papel del super heroe inversor de eso de que compre a 13 cvos y ahora esta en 1 dolar porque si yo te digo a cuanto compre CEPU y cuanto vale ahora deberias atarme los cordones y pedirme perdon por los proximos 100 años. En pocas palabras, siempre en la vida hay alguien que la tiene mas grande. Y por ultimo... yo soy un ignorante que no se nada de CECO ni de CEPU... la verdad... ganaste... ajajjajajaj



chory461 no contesto nada de lo que le pregunte, ademas hizo una mala interpretacion, no soy ningun heroe inversor, tampoco me conoce asi que lo de atarle cordones esta de mas, o se cree que es el unico suertudo usted que puso monedas hace varios años y hoy se encuentra con una plata interesante, por el solo hecho de comprar y mantener.
uno puede ganar el loto y creerse que lo gano porque sabe jugar. en fin..

obviamente que aca uno puede hablar lo que se le da en gana, y si, la verdad que si no puede hacer un analisis del sector en general, le esta faltando bastante,si no puede mirar el sector generador como un conjunto y ver que las empresas se mueven en sintonia (alcanza con comparar dos graficos), que las distribuidoras y las transportadoras tuvieron su rally, que falta el sector generador, la verdad que usted opino con bastante desconocimiento sobre ceco,y no alcanza con mirar un trimestral o un balance de una empresa, ademas evidentemente no ha leido ninguno de los de ceco, por eso cuando las dos empresas en cuestion suban a la par (como lo estan haciendo) e incluso ceco la aventaje, se lo pensaba recordar, porque me dio bronca, pero ya paso.
no es mi intencion seguir ahondando en discusiones, si tal ves expresar mi opinion, le mando saludos y le deseo muy buenas inversiones a usted y a todos los que estamos invertidos en estas centrales