Foro de Rava Bursátil

ElCoco escribió:Al 30 de junio de 2017 y 2016, los resultados fueron:

- Condor Hospitality Trust Inc. Participacion Irsa 20,31%
- Nuevas Fronteras S.A. $ 695.000 P/A 70,15% Participacion Irsa 76,34%
- Cyrsa $ 4.558.655 P/A 13,34% Participacion Irsa 50%
- Hoteles Argentinos S.A. $ 1.121.572 P/A 97,73% Participacion Irsa 79,99%
- Llao Llao Resorts S.A. $ (10.766.175) P/A 79,51% Participacion Irsa 50%
- Ritelco S.A. $ 44.604.991 P/A 5,49% Participacion Irsa 100%
- Manibil $ 27867.432 P/A 36,95% Participacion Irsa 49%
- Palermo Invest $ 12.976.376 P/A 2,72% Participacion Irsa 97%
- Inversora Bolivar S.A. $ 11.094.493 P/A 0,14% Participacion Irsa 95,13%
- Ecommerce Latina S.A. $ 38.439.419 P/A 0,33% Participacion Irsa 96,74%
- Efanur $ 274.795.284 P/A 0,0019% Participacion Irsa 100%
- Tyrus S.A. (TRIMESTRAL 31/03/17 EN MILLONES DE $) $ 2.845 P/A 87,55% Participacion Irsa 100%

No encuentro el de Condor, salvo 4 empresas, no tienen prácticamente deuda.

lestat escribió:Gracias Coco.

Ok, los hoteles son de IRSA y no de IRCP...

¿Alguna de todas esas que gane mucho recurrentemente? ¿Tal vez sea una cosa de que hay muchas empresas que suman un par de palos verdes cada una? Me da la impresión que son todos "calls" sobre empresas súper endeudadas que se pueden llegar a dar vuelta...

ElCoco escribió: - Condor Hospitality Trust Inc.
- Nuevas Fronteras S.A.
- Cyrsa
- Hoteles Argentinos S.A.
- Llao Llao Resorts S.A.
- Ritelco S.A.
- Manibil
- Palermo Invest
- Inversora Bolivar S.A.
- Ecommerce Latina S.A.
- Efanur
- Tyrus S.A.

lestat escribió:Che, todos acá tienen claro hasta dónde llega IRCP y a dónde IRSA? Acabo de mirar, y San Martín es de Quality Invest SA, que es de IRCP.

Supongo que IRSA-IRCP tiene

- Solares
- Bhip
- Israel
- Lipstick
- U$D 300 M de deuda.

El tema es que con estos activos gana poco y nada, por ahora. El Ebitda de Israel se lo comen todo los intereses de la deuda de U$D 7 Bn. Parece que Lipstick lo mismo, o al menos no encontré el número en el balance. Además del call por Solares, la apuesta acá es que EE logre rollear la deuda a tasas más bajas (vamos que el mundo está en tasa 0!!) con lo que Israel sería rentable. No tengo acá los números, pero la cosa es mirar el Ebitda y restarle el costo financiero de los 7 bn, a la tasa promedio que tenga actualmente. Actualmente es alta, porque los predecesores de EE emitieron a tasas fabulosas. La venta de Clal obvio que cancelaría algún pasivo y permitiría anotar un resultado financiero, pero lo más importante es si con eso logra bajar la tasa de la deuda.

En fin, creo que recién ahora entiendo por dónde pasan los tiros. No me sorprende que los analistas valuen Idbd a $0, porque creo que gana $0 todavía en sus operaciones continuas. Pero ya mejorará la ecuación acá.

Por otro lado, impecable IRCP, 0 deuda prácticamente. No sé si seguirá estando barata (per de 10 contando el revalúo) pero en tal caso, qué error no haber comprado aunque sea algo.

lestat escribió:Che, todos acá tienen claro hasta dónde llega IRCP y a dónde IRSA? Acabo de mirar, y San Martín es de Quality Invest SA, que es de IRCP.

Supongo que IRSA-IRCP tiene

- Solares
- Bhip
- Israel
- Lipstick
- Condor Hospitality Trust Inc.
- Nuevas Fronteras S.A.
- Cyrsa
- Hoteles Argentinos S.A.
- Llao Llao Resorts S.A.
- Ritelco S.A.
- Manibil
- Palermo Invest
- Inversora Bolivar S.A.
- Ecommerce Latina S.A.
- Efanur
- Tyrus S.A.
- U$D 300 M de deuda.

El tema es que con estos activos gana poco y nada, por ahora. El Ebitda de Israel se lo comen todo los intereses de la deuda de U$D 7 Bn. Parece que Lipstick lo mismo, o al menos no encontré el número en el balance. Además del call por Solares, la apuesta acá es que EE logre rollear la deuda a tasas más bajas (vamos que el mundo está en tasa 0!!) con lo que Israel sería rentable. No tengo acá los números, pero la cosa es mirar el Ebitda y restarle el costo financiero de los 7 bn, a la tasa promedio que tenga actualmente. Actualmente es alta, porque los predecesores de EE emitieron a tasas fabulosas. La venta de Clal obvio que cancelaría algún pasivo y permitiría anotar un resultado financiero, pero lo más importante es si con eso logra bajar la tasa de la deuda.

En fin, creo que recién ahora entiendo por dónde pasan los tiros. No me sorprende que los analistas valuen Idbd a $0, porque creo que gana $0 todavía en sus operaciones continuas. Pero ya mejorará la ecuación acá.

Por otro lado, impecable IRCP, 0 deuda prácticamente. No sé si seguirá estando barata (per de 10 contando el revalúo) pero en tal caso, qué error no haber comprado aunque sea algo.

Aleboto escribió:Excelente analisis Incredulo.

Me lleva a preguntarme: EE no analizo esto con un extenso equipo de contadores y abogados antes de facturarle a Cresud $ 935 palos de honorarios? Lo echara para atras, asi nomas? Seria bastante desprolijo todo esto, la relacion con los inversores, y su credibilidad, quedarian bastante dañadas.

incrédulo escribió:Y en IVA? Cuando factura CAMSA el 21% de IVA sobre sus honorarios?

Esto dice el art. 5 de la ley de IVA respecto al nacimiento del hecho imponible:

b) En el caso de prestaciones de servicios y de locaciones de obras y servicios, en el momento en que se termina la ejecución o prestación o en el de la percepción total o parcial del precio, el que fuera anterior ...

¿Y cuándo se prestó el servicio? Bah, ¿cuál es el servicio ....?

Y en ingresos brutos??

Todo esto me lleva a pensar que van a modificar esta situación atípica, esto es insostenible.

Por eso yo no aplicaría automáticamente un descuento al valor de Irsa para valuar Cresud, sea del 10% o de otro %, ya que esta situación de supuestos servicios de CAMSA que benefician a Irsa y se cobran a Cresud no debería durar ...

incrédulo escribió:Y en IVA? Cuando factura CAMSA el 21% de IVA sobre sus honorarios?

Esto dice el art. 5 de la ley de IVA respecto al nacimiento del hecho imponible:

b) En el caso de prestaciones de servicios y de locaciones de obras y servicios, en el momento en que se termina la ejecución o prestación o en el de la percepción total o parcial del precio, el que fuera anterior ...

¿Y cuándo se prestó el servicio? Bah, ¿cuál es el servicio ....?

Y en ingresos brutos??

Todo esto me lleva a pensar que van a modificar esta situación atípica, esto es insostenible.

Por eso yo no aplicaría automáticamente un descuento al valor de Irsa para valuar Cresud, sea del 10% o de otro %, ya que esta situación de supuestos servicios de CAMSA que benefician a Irsa y se cobran a Cresud no debería durar ...

Cristian5432 escribió:¿Por que razón no sería deducible un honorario por consultoría debidamente facturado, sujeto a clausulas contractuales y, según lo manifestado por el Comité de Auditoria, acorde a practicas usuales de mercado?

¿Por que no aceptaría la AFIP la deducción del gasto y si debemos aceptarlo los accionistas y la CNV?

CAMSA es una sociedad argentina regularmente constituida y debidamente inscripta en el impuesto a las ganancias. Sus ingresos se encuentran gravados en el impuesto a las ganancias, como cualquier sociedad. Lo que Cresud deduce, CAMSA tributa.

¿Donde estaría el caso claro de evasión impositiva?

Gramar escribió:Cerrando en estos valores CLAL, en el 3Q, aportaría como "activo financiero a la venta", unos $570 millones al resultado contable de IRSA.