IRSA Irsa

[lestat]

Aparecio el balance del lapiz labial! La renta por tierra es el 55,89% del Total Expenses ...

Por lo que leí en FB Mariano aclara que aprox en 10 años empieza a "pagar menos alquiler contablemente, que el real", lo importante es que no pierde plata como bien estimas.

Vamos a tener que corregir el cuadro y afirmar que Tyrus S.A. es el vehículo internacional de IRSA.

Mas adelante vemos que IRSA International Llc tiene un 49,73% de la propiedad y Lomas Urbanas S.A. (Que no la tenia en el cuadro) un 2,27%, por lo tanto del 49% que creíamos tener del edificio tenemos 52%?

Por otro lado en el balance de Tyrus S.A. no hace mención a Lomas Urbanas S.A., ni en la Nota 8 "Participación en asociadas", Nota 18 "Prestamos", Nota 26 "Transacciones con partes relacionadas"... ni mi amigo Google me ayuda a encontrarla.

Bardo mal. Además del cuadro complicadísimo, como decía Mariano en FB "IRSA es un cúmulo de sorpresas non-cash".

Creo que una manera de estimar las ganancias recurrentes sería ir mirando activo por activo de los que salen en la presentación de activos, y ahí sí desentrañar todo lo que haya que desentrañar para ver cuánto se gana cash.

Me parece que Lipstick son unos U$S 5 palos para el total, de los cuales IRSA tiene 49% o 52% como decís. La participación en las subsidiarias la van toqueteando como nosotros ajustamos una cartera de papeles, me parece...

Estoy mirando el "Condor Hospitality Trust" en Morningstar.

http://financials.morningstar.com/ratio ... ture=en_US

De ahí IRSA tiene en el orden del 50%, no? A través de varias subsidiarias. El Valor libros parecen ser U$S 79 palos. Pagó U$S 7,56 de dividendos. Sólo de dividendos tenemos otros U$S 3 palos para IRSA. Tiene mucho cashflow, pero también Cap spending, porque está vendiendo unos hoteles "economy" y comprando otros "premium".

¿Qué otra cosa internacional hay, relevante, que no sea Israel? ¿Madison?

[ElCoco]

Jaja, lo encontraste...! Y es de IFISA, qué le vamos a hacer. Era demasiado, el tipo mete todos los negocios de Real Estate que hace dentro de sus empresas, se ve que el oro lo maneja privadamente.

En cuanto al Lipstick, me contestó Mariano por FB. Hay un balance completo de "New Lipstick" en el 20-F del 2016.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... ambios.htm

Página F-246 con los detalles. Hay efectos non-cash para dibujar una pérdida contable. Pagan un "alquier del suelo" que se actualiza al 2,5% anual, pero anotan un promedio de los alquileres que van a pagar hasta el 2077, infladísimo. Y también amortizaciones y depreciaciones. El alquiler del suelo real sale de acá

"The Ground Lease matures on the earlier of (i) April 30, 2077, (ii) the date of termination of the Ground Sub-sublease term or (iii) a date if sooner terminated. The Ground Lease provides for monthly ground rent of approximately $925,000 through April 30, 2012, $1,321,000 through April 30, 2013, and provides for annual increases of 2.5% beginning on May 1, 2013 through April 30, 2020."

unos 17 palos verdes. Considerablemente menos que los 45 informados. Sumando las amortizaciones y depreciaciones por 9 palos, las pérdidas de 32 palos se convierten en una ganancia de unos 5 palos verdes. La participación de IRSA es el 50%, con lo que son unos 2,5 palos al año. Si no me estoy equivocando...

Aparecio el balance del lapiz labial! La renta por tierra es el 55,89% del Total Expenses ...

Por lo que leí en FB Mariano aclara que aprox en 10 años empieza a "pagar menos alquiler contablemente, que el real", lo importante es que no pierde plata como bien estimas.


"New Lipstick LLC (the "Company"), was organized as a Delaware limited liability company and commenced operations on November 3, 2010. The Company was formed among IRSA International, LLC empresa de la cual Tyrus S.A. tiene 100% ("IRSA"), Marciano Investment Group, LLC ("Marciano"), Avi Chicouri ("AVI"), Par Holdings, LLC ("PAR"), and Armenonville S.A. ("Armenonville"), collectively (the "Members"). On December 15, 2010, Armenonville assigned 100 percent of its membership interest to Lomas Urbanas S.A. IRSA is a wholly-owned subsidiary of TYRUS S.A. ("TYRUS"), a wholly-owned subsidiary of IRSA Inversiones y Representaciones Sociedad Anonima, a company whose shares are listed on the Buenos Aires and New York Stock Exchanges. The Company was formed in order to acquire 100% interest in Metropolitan 885 Third Avenue Leasehold LLC ("Metropolitan"), its wholly-owned subsidiary, and to provide management services to Metropolitan."

Vamos a tener que corregir el cuadro y afirmar que Tyrus S.A. es el vehículo internacional de IRSA.

Mas adelante vemos que IRSA International Llc tiene un 49,73% de la propiedad y Lomas Urbanas S.A. (Que no la tenia en el cuadro) un 2,27%, por lo tanto del 49% que creíamos tener del edificio tenemos 52%?

Por otro lado en el balance de Tyrus S.A. no hace mención a Lomas Urbanas S.A., ni en la Nota 8 "Participación en asociadas", Nota 18 "Prestamos", Nota 26 "Transacciones con partes relacionadas"... ni mi amigo Google me ayuda a encontrarla.

[lestat]

Me siento como en la busqueda del tesoro...

Jaja, lo encontraste...! Y es de IFISA, qué le vamos a hacer. Era demasiado, el tipo mete todos los negocios de Real Estate que hace dentro de sus empresas, se ve que el oro lo maneja privadamente.


En cuanto al Lipstick, me contestó Mariano por FB. Hay un balance completo de "New Lipstick" en el 20-F del 2016.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... ambios.htm

Página F-246 con los detalles. Hay efectos non-cash para dibujar una pérdida contable. Pagan un "alquier del suelo" que se actualiza al 2,5% anual, pero anotan un promedio de los alquileres que van a pagar hasta el 2077, infladísimo. Y también amortizaciones y depreciaciones. El alquiler del suelo real sale de acá

"The Ground Lease matures on the earlier of (i) April 30, 2077, (ii) the date of termination of the Ground Sub-sublease term or (iii) a date if sooner terminated. The Ground Lease provides for monthly ground rent of approximately $925,000 through April 30, 2012, $1,321,000 through April 30, 2013, and provides for annual increases of 2.5% beginning on May 1, 2013 through April 30, 2020."

unos 17 palos verdes. Considerablemente menos que los 45 informados. Sumando las amortizaciones y depreciaciones por 9 palos, las pérdidas de 32 palos se convierten en una ganancia de unos 5 palos verdes. La participación de IRSA es el 50%, con lo que son unos 2,5 palos al año. Si no me estoy equivocando...

[ElCoco]

Me siento como en la busqueda del tesoro...

[ElCoco]

Increíble che, gracias por compartir el cuadro! Alto quilombo, con pedacitos de las mismas cosas repetidas en varios lados...

Ritelco es un claro ejemplo, no llega a tener el 2% de 4 empresas en las que participa...

Entonces Tyrus tiene casi todo lo internacional, incluido el edificio en Madison, Dolphin, Real Estate en Uruguay.... Trajo mucha guita este último ejercicio. Es un buen balance para leer...

Claro, es lo que Irsa a Cresud en RE, un vehiculo internacional y eso que no entramos en detalle de las 3 empresas de RE que tiene 100% de participacion, me gustaria saber en que negocios participan, al igual que Jiwin S.A, Liveck S.A., y demas.

Con respecto al Condor Hospitality Trust, la mitad cuelga directo de Irsa y la otra, de la Uruguaya Efanur.

Aca ojo que en los balances de Irsa menciona un 20% de participacion, no se si hace mención a su participación directa obviando la que tiene a traves de tu Uruguaya o en forma total.

El Lipstick es el gran misterio, porque cuelga directo de IRSA y no lo encontré en el balance. Si en la información por segmentos está dentro de "Internacional" e informan el resultado por "participación en asociadas" entonces hubo pérdidas (en pesos). Pero no me queda claro.

La minera se llama Austral Gold:
http://www.australgold.com.au/Investor- ... r-Analysis

EE está como director, pero no lo veo entre los accionistas, ni a IFISA que sería él solo, ni a nada conocido. Habrá que buscarse un hedge de oro por otro lado, no creo que lo encontremos acá adentro. Sería demasiado, jaja. Podemos encontrar algúna offshore oscura que no sabemos si gana o pierde plata, por ahora...


Seria bueno encontrarla dentro del grupo pero no creo, hubieran hecho mención al respecto los analistas de la empresa... pasariamos a competir con Mirgor en este rubro

[lestat]

Otra cosa que habia escuchado y no encontre, es complejo el grupo... pero apoyo la iniciativa de querer desmembrar todo.

Increíble che, gracias por compartir el cuadro! Alto quilombo, con pedacitos de las mismas cosas repetidas en varios lados...

Entonces Tyrus tiene casi todo lo internacional, incluido el edificio en Madison, Dolphin, Real Estate en Uruguay.... Trajo mucha guita este último ejercicio. Es un buen balance para leer...

Con respecto al Condor Hospitality Trust, la mitad cuelga directo de Irsa y la otra, de la Uruguaya Efanur.

El Lipstick es el gran misterio, porque cuelga directo de IRSA y no lo encontré en el balance. Si en la información por segmentos está dentro de "Internacional" e informan el resultado por "participación en asociadas" entonces hubo pérdidas (en pesos). Pero no me queda claro.

La minera se llama Austral Gold:
http://www.australgold.com.au/Investor- ... r-Analysis

EE está como director, pero no lo veo entre los accionistas, ni a IFISA que sería él solo, ni a nada conocido. Habrá que buscarse un hedge de oro por otro lado, no creo que lo encontremos acá adentro. Sería demasiado, jaja. Podemos encontrar algúna offshore oscura que no sabemos si gana o pierde plata, por ahora...

[ElCoco]

Para eso hay que saber la tasa de cada una de las ON de IDBD y sus subsidiarias. Había algunas con tasas muy altas, hasta 9%. Otra cosa que ahora no estoy encontrando en los balances de IRSA. ¿Tal vez hay que ir a mirar algún balance de IDBD?

Muy a grosso modo, si rollearan los 7bn actuales al 5%, el Ebitda breakeven serían U$S 350 M. La venta de Clal según a qué precio se haga y el rolleo de deuda, tal vez te deja abajo de U$S 300 M de costos financieros, estimados así de brutalmente.

Del anuncio de resultados, el EBITDA ajustado de Israel fueron $7.560 M. Al USD del cierre del balance, unos U$S 450 M. Un punto es que ese EBITDA ajustado tiene metido la venta de Adama y tal vez el aumento en la cotización de Clal. Habría que mirar sector por sector: PBC, Shufersal, Cellcom, otros. Creo que el EBITDA recurrente anda por los U$S 250 M, por las pérdidas de Cellcom. Si se sacan de encima Cellcom por $0, creo que ya estarían arriba de U$S 300 M, es decir, en positivo. Pero hay que mirar mejor.

Poder mostrar ganancias recurrentes sería un saneamiento total de Israel. No parece tan lejano.

Mientras tanto, me gustaría saber cuáles son los números recurrentes, sin Israel y sin ajustes por diferencia de cambio ni revaluós. Es decir, poder estimar el EBITDA recurrente de cada área (shoppings, oficinas, hoteles) y cada subsidiaria (no puede ser que no logremos encontrar el Lipschitz... a ver si nos ayudan en el FB!).

El otro día miré un cuadro de empresas de EE, e incluso había una minera de oro en Australia valuada en unos U$S 100 M. Habrá que ver en dónde está eso, si es que está en IRSA.

Otra cosa que habia escuchado y no encontre, es complejo el grupo... pero apoyo la iniciativa de querer desmembrar todo.

[lestat]

hicieron el ejercicio de por cuanto el ebitda superaria al costo financiero, una vez que se venda Clal y que se baje el equivalente de deuda?

gracias

Para eso hay que saber la tasa de cada una de las ON de IDBD y sus subsidiarias. Había algunas con tasas muy altas, hasta 9%. Otra cosa que ahora no estoy encontrando en los balances de IRSA. ¿Tal vez hay que ir a mirar algún balance de IDBD?

Muy a grosso modo, si rollearan los 7bn actuales al 5%, el Ebitda breakeven serían U$S 350 M. La venta de Clal según a qué precio se haga y el rolleo de deuda, tal vez te deja abajo de U$S 300 M de costos financieros, estimados así de brutalmente.

Del anuncio de resultados, el EBITDA ajustado de Israel fueron $7.560 M. Al USD del cierre del balance, unos U$S 450 M. Un punto es que ese EBITDA ajustado tiene metido la venta de Adama y tal vez el aumento en la cotización de Clal. Habría que mirar sector por sector: PBC, Shufersal, Cellcom, otros. Creo que el EBITDA recurrente anda por los U$S 250 M, por las pérdidas de Cellcom. Si se sacan de encima Cellcom por $0, creo que ya estarían arriba de U$S 300 M, es decir, en positivo. Pero hay que mirar mejor.

Poder mostrar ganancias recurrentes sería un saneamiento total de Israel. No parece tan lejano.

Mientras tanto, me gustaría saber cuáles son los números recurrentes, sin Israel y sin ajustes por diferencia de cambio ni revaluós. Es decir, poder estimar el EBITDA recurrente de cada área (shoppings, oficinas, hoteles) y cada subsidiaria (no puede ser que no logremos encontrar el Lipschitz... a ver si nos ayudan en el FB!).

El otro día miré un cuadro de empresas de EE, e incluso había una minera de oro en Australia valuada en unos U$S 100 M. Habrá que ver en dónde está eso, si es que está en IRSA.

[Aleboto]

Del 2016 al 2017 el pasivo circulante de las empresas en las que DIC tiene participación, evoluciono de la siguiente manera:

PBC disminuyo de 2.105.000 a 1.994.000
Elron aumento de 18.110 a 31.191
Shufersal disminuyo de 3.232.000 a 2.817.000
Cellcome disminuyo de 1.962.000 a 1.788.000

hicieron el ejercicio de por cuanto el ebitda superaria al costo financiero, una vez que se venda Clal y que se baje el equivalente de deuda?

gracias

[ElCoco]

Estimados Lestat y El coco... la mejora en los resultados de las empresas israelies no ha ido de la mano con baja en el nivel de deuda ? o solo se pagan y pagan intereses.?

Del 2016 al 2017 el pasivo circulante de las empresas en las que DIC tiene participación, evoluciono de la siguiente manera:

PBC disminuyo de 2.105.000 a 1.994.000
Elron aumento de 18.110 a 31.191
Shufersal disminuyo de 3.232.000 a 2.817.000
Cellcome disminuyo de 1.962.000 a 1.788.000

[ProfNeurus]

Estimados Lestat y El coco... la mejora en los resultados de las empresas israelies no ha ido de la mano con baja en el nivel de deuda ? o solo se pagan y pagan intereses.?

[ElCoco]

Ah, buenísimo... habrá que bajar los balances de todas entonces... Tyrus es muy interesante también. Si no me equivoco, es la que va a construir unas torres en Uruguay.

Según el balance que mandaste, Efanur es dueña de Condor. Pareciera que es lo único que hace, participar en esa asociada... tiene cash también.

Alguna de todas esas debería tener el Lipschitz... en fin, lectura de fin de semana. Manibil, Ritelco... qué corno serán.

Si queres toda la red de empresas te paso una imagen jaja fue difícil armarla y aun hoy sigo actualizándola, realmente complejo el grupo.

[ElCoco]

Ah, buenísimo... habrá que bajar los balances de todas entonces... Tyrus es muy interesante también. Si no me equivoco, es la que va a construir unas torres en Uruguay.

Según el balance que mandaste, Efanur es dueña de Condor. Pareciera que es lo único que hace, participar en esa asociada... tiene cash también.

Alguna de todas esas debería tener el Lipschitz... en fin, lectura de fin de semana. Manibil, Ritelco... qué corno serán.

Al Lipschitz no lo encontré dentro de algún balance, avisa si ves algo. Lo de Condor si lo tenia, era algo asi la participación:

IRSA---100% EFANUR---66,79% REAL ESTATE STRATEGIES LP---28,69% CONDOR HOSPITALITY TRUST INC.



Vamos a facilitar la tarea, adjunto zip.

[lestat]

Si Sr. es el resultado del periodo, ultima linea.

Te adjunto el Balance de tu favorita, la Uruguaya jaja Todos los baje de la CNV.

Al Lipschitz le falta una pagina como tiene el 452 Fifth Avenue, que por cierto me gusta mas. http://www.452fifthavenue.com/ , mientras solo nos queda ver los datos en el balance de Irsa, como bien hiciste.

Ah, buenísimo... habrá que bajar los balances de todas entonces... Tyrus es muy interesante también. Si no me equivoco, es la que va a construir unas torres en Uruguay.

Según el balance que mandaste, Efanur es dueña de Condor. Pareciera que es lo único que hace, participar en esa asociada... tiene cash también.

Alguna de todas esas debería tener el Lipschitz... en fin, lectura de fin de semana. Manibil, Ritelco... qué corno serán.

[ElCoco]

Gracias ElCoco!!

¿Dónde encontraste esto? Miré bastante el último balance de IRSA y no lo encontré... ¿Es el resultado neto anual, lo que indicás?

Muy interesante "Efanur", sin deuda y trajo U$S 16 palos. Habrá que ver qué corno es. Eso solo pagaría todo el costo financiero de la deuda propia de IRSA.

¿El Lipschitz lo encontraste? A mí me resultó muy llamativo que en la información por segmentos, el segmento "Internacional" no tuviera ingresos. Esperaba ver al Lipschitz ahí....

Algunas cosas tal vez figuran como inversiones financieras, al estilo de Clal. Del Condor tal vez informen así, cuánto se movió la acción...

Si Sr. es el resultado del periodo, ultima linea.

Te adjunto el Balance de tu favorita, la Uruguaya jaja Todos los baje de la CNV.

Al Lipschitz le falta una pagina como tiene el 452 Fifth Avenue, que por cierto me gusta mas. http://www.452fifthavenue.com/ , mientras solo nos queda ver los datos en el balance de Irsa, como bien hiciste.