Foro de Rava Bursátil

vgvictor escribió: ↑ Y cuales son tus fundamentos para pensar que un bono nuevo recien salido de una reestructuracion seria defaultedo?
si talvez en 5/10 años es entendible pero ahora en 3 años vista

guilleg escribió: ↑ Los bonos estan en 36 dolares por el riesgo de un nuevo default. No por el cupon. Parece mentira que hace años que estamos en esto y hay quienes no lo entienden.

guilleg escribió: ↑ Los bonos estan en 36 dolares por el riesgo de un nuevo default. No por el cupon. Parece mentira que hace años que estamos en esto y hay quienes no lo entienden.

pik escribió: ↑ Es lo que digo si. Pero tene en cuenta que la TIR de 8% puede ser por dos cosas: 1) El cupon 2) El valor actual contra el valor futuro que te lo devuelvan. Estos bonos para tener la TIR de 8% es porque su valor actual es bajo frente al que te devuelven. Los bonos anteriores si tenian TIR de 8% , cotizaban a valores cerca de la par para esa TIR.
Entonces como el riesgo argentino es que paguen o te devuelvan el capital del bono, estos bonos son pedorros porque ese riesgo esta siempre y mientras mas cerca de la devolucion de capital estes, mas riesgo tenes que te los defaulteen o te los cambien por otro con menos interes. Entonces para que estos bonos le sirvan a alguien, tenes que hacer una renta o cupon razonable contra lo que invertis y el riesgo argentino, cuanta tasa queres 6%, etonces si un bono te paga 2 cada 100 nominal, para que inviertas si queres tasa de 6% tiene que cotizar 35usd. Por eso digo son malos estos bonos. Si queres jugar a triplicar tu valor por cambio de cotización, entonces elegi una accion del merval que si la economia mejora, va a recuperar mas rapidamente su valor en dolares.
Por eso digo que estos bonos son pedorros y no van a recuperar nunca su valor a la par, al contrario, van a estar bajos y subiendo apenas un poco cuando los cupones sean mayores, 2 o 3 años, pero te digo , no por la TIR, sino por la tasa del cupon contra lo que invertis.

vgvictor escribió: ↑ Bien!, entonces vos estas diciendo que un bono segun vos de estos bien pedorros por que el cupon es malo y el objetivo es el 8% de tir significa que un al29 hoy U$S 37.2 deberia ir a U$S 68.- estamos hablando de un 82% de ganancia en dolares nada mas que por diferencia de precio suponiendo que esto demore 3 años te daria un 27.33% anual y te parece mal bueno yo creo que hay muchos que no le parece mal!

vgvictor escribió: ↑ Bien!, entonces vos estas diciendo que un bono segun vos de estos bien pedorros por que el cupon es malo y el objetivo es el 8% de tir significa que un al29 hoy U$S 37.2 deberia ir a U$S 68.- estamos hablando de un 82% de ganancia en dolares nada mas que por diferencia de precio suponiendo que esto demore 3 años te daria un 27.33% anual y te parece mal bueno yo creo que hay muchos que no le parece mal!

pik escribió: ↑ Disculpame, estos inutiles que nos gobiernan hoy, los defaltearon y los canjearon por estos bonos bostas, que nunca van a valer mas de 60 mangos, por los cupones que pagan. Los bonos anteriores,tenian mejores cupones. por esta razon y por ser inutiles, no van a conseguir un mango mas de prestamo y no van a recuperar mas alla de una TIR de 8%. Que parte no entendes?
Un kuka del troll center como vos, no va a impedirme decir lo que se me antoje aca. Anda que estan testenando los nuevos penes de madera en el troll center y te reclaman.

guille1978 escribió: ↑ Solo a un cabeza de termo le puede interesar el cupón de estos bonos, no entendés lo que te explica el forista? Comprá y callate la boca, si te interesa cobrar cupones dedícate a otra invesion, no ocupes páginas escribiendo acá.

peladotrader escribió: ↑ antes cualquier persona en lugar de comprarse un dto de 100.000 doalres compraba un bono con cupon de un 7% y le dejaba de renta 7000 doalres de renta anual exenta. desde que el amigo guzman metio mano cambio la estructura de bono hoy no t dejan renta y la ganancia la vas a tener con la suba del precio de bono y algunos tienen mejores cupones que el otro. es solo negocio para los bancos, fondos o algun audaz individual que tenga minimo 400.000 dolares donde compra 1 millon de nominales del gd 38 que a partir de hoy le va a pagar 20 mil doalres por año y dentro de 1 año 30 mil dolares por año o dentro de 3 años 50 mil dolares por año. son bonos step up es un desastre para el minorista. yo tuve bonos asi de dinarmarca y la verdad que fue un error tremendo pero me sirvio para entender como funcionaba

robi2001 escribió: ↑ Esto es Argentina un pais donde los bonistas siempre ganan, salvo los que compraron con Capitán Reposera !!

pik escribió: ↑ cuanta ternura e inocencia tenes!

peladotrader escribió: ↑ tene en cuenta que hoy estas comprando a 40dls y es ese valor de recupero que tenes sobre 100.. vamos de vuelta si el dica lo compraste en el 2010 seguramente estes arriba. yo hablo de mi pasado y como me manejo y no acomodo nada. siempre reinviertiendo y cuando me sobra cash lo pongo en bonos asi hace 25 años. seguramente sean negocios distintos el tuyo y el mio pero bue..si t reestructuran en 5 años (cosa q dudo) t cortan capital cuanto 65%??? vos pensas q el mercado se va a bancar bonos step up??? minimo pasan a pagar un 7% ya es mas caro que rollear todo el capital y pagar el 3%. por ahi quedo empomado=?? si seguramente pero esta dentro de las posibilidades q evaluo