TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[chewbaca]

Los felicito por el intercambio, volvimos aunque sea por un rato a un topic serio.

Si bien estoy invertido hace años en esta empresa Como Rafa, también. Estoy muy de acuerdo con lo que indica Mike

yo tb, sobre todo con esto...
[...]Ademas yo podré estar equivocado en mi inversión, pero lo que comparto es de buena fe.[...]

[Puntano]

Los felicito por el intercambio, volvimos aunque sea por un rato a un topic serio.

Si bien estoy invertido hace años en esta empresa Como Rafa, también. Estoy muy de acuerdo con lo que indica Mike

No coincido para nada en este punto.

La funcion del management es crear valor para sus accionistas, y se mide en la capacidad que tiene de generar utilidades sobre el capital social.

Por ejemplo, si el costo de oportunidad hoy de una inversion en argentina es de 50% en pesos o 7% en dolares anual, (Estoy redondeando a groso modo), un buen management reportaria resultados sobre capitalizacion bursatil de mas de 50% en pesos o 7% en dolares, y por eso los inversores le estan confiando sus fondos a una tasa de riesgo mayor que un plazo fijo/lete, porque esperan a cambio un retorno superior.

Tomemos otro ejemplo. Supongamos que el valor libros de la accion "X" es 10 millones de dolares y su capitalizacion bursatil 1000 millones de dolares. "X" gana muy bien y reparte 2milones de dolares. Esto implica que hizo rendir sus 10millones un 20%, muy por encima del 7% mencionado, y se lo dio a sus accionistas. Sin embargo, el dividendo respecto de su capitalizacion bursatil es basura, y no porque el management sea malo, sino porque esta terriblemente inflada cotizando a 100 veces su valor libros.

En TXAR es lo mismo pero al reves. Si TXAR tiene un valor libros de 25 mangos por accion, espero que un buen management haga rendir esos 25 mangos de manera que al menos supere la inflacion y esa ganancia me llegue via dividendos y/o capitalizacion.

Si vale la mitad de su valor libro eso no la hace buena pagadora de dividendos, solo demuestra la subvaluacion.

[Mike22]

Referir los dividendos al valor de libros no tiene objeto, solo interesa referirlo a la capitalización bursátil y considerar el crecimiento de dichos dividendos en el largo plazo , pari pasu sus ganancias.

No coincido para nada en este punto.

La funcion del management es crear valor para sus accionistas, y se mide en la capacidad que tiene de generar utilidades sobre el capital social.

Por ejemplo, si el costo de oportunidad hoy de una inversion en argentina es de 50% en pesos o 7% en dolares anual, (Estoy redondeando a groso modo), un buen management reportaria resultados sobre capitalizacion bursatil de mas de 50% en pesos o 7% en dolares, y por eso los inversores le estan confiando sus fondos a una tasa de riesgo mayor que un plazo fijo/lete, porque esperan a cambio un retorno superior.

Tomemos otro ejemplo. Supongamos que el valor libros de la accion "X" es 10 millones de dolares y su capitalizacion bursatil 1000 millones de dolares. "X" gana muy bien y reparte 2milones de dolares. Esto implica que hizo rendir sus 10millones un 20%, muy por encima del 7% mencionado, y se lo dio a sus accionistas. Sin embargo, el dividendo respecto de su capitalizacion bursatil es basura, y no porque el management sea malo, sino porque esta terriblemente inflada cotizando a 100 veces su valor libros.

En TXAR es lo mismo pero al reves. Si TXAR tiene un valor libros de 25 mangos por accion, espero que un buen management haga rendir esos 25 mangos de manera que al menos supere la inflacion y esa ganancia me llegue via dividendos y/o capitalizacion.

Si vale la mitad de su valor libro eso no la hace buena pagadora de dividendos, solo demuestra la subvaluacion.

[alzamer]

Leviathan, coincido, por eso respecto al punto 2 dije que repartir el 100% de la ganancia es imposible pero un 40% es totalmente posible, si lees el post de alzamer tambien vas a ver que contablemente gran parte de las "perdidas" son por ajustes contables sobre bienes de uso, (que empresas como esta capital intensivas tienen a patadas).

Eso nos lleva a tu punto 1, y si, para que los inversores vieran dividendos, todas las empresas del holding deberian repartir dividendos. Deberia ser una politica del holding, no de ternium argentina, pero tanto el holding como ternium argentina tienen el mismo management, asi que claramente la decision es dirigencial.



Coincido Ale, por eso puse que esto se lo permite cotizar en un mercado berreta lleno de empresas berretas. Donde se vio un banco que suba de 1 mango a 160 mangos y pague la basura que paga de dividendos? No tienen una sola inversion los bancos, pasamanos de leliq con el estado, no tienen bienes fisicos, no tienen know how, no tienen nada, todo lo que ganan es cash y deberia repartirse pero no lo hacen.

Compara encima valores libros, hay empresas que pagan 2% de su capitalizacion bursatil en dividendos, pero esos dividendos implican un 7/8% del valor libros, a veces mas, porque estan brutalmente sobrevaluadas. TXAR paga un 4% si lo comparas con la capitalizacion bursatil, pero un 2% sobre el valor libros, o sea, a mi manera de ver, paga dividendos aun peores que las demas basuras del MERVAL.

Cuando miramos dividendos , la referencia es la capitalización bursátil.
Con respecto al holding Ternium, conviene saber que SI tiene una política de distribución general, y esa política se refuerza cuando la que la tiene es precisamente el controlante .
El año pasado Ternium argentina cobro dividendos de Mexico por 8351 millones de pesos a dic 18 ( Ternium mundial recibió unos 17 mil millones de dividendos de Mexico).
A su vez Ternium mundial repartió 250 millones de dólares ( 10 mil millones de pesos)

Ternium Mexico tuvo un 2018 excepcional , y los precios del acero estuvieron en promedio en 4200 dólares la tonelada .
Hasta junio, en cambio, han promediado 3800 usd, y el primer trimestre de 2018 le entregó una menor ganancia a la argentina, cosa que debe haber continuado en el segundo (lo veremos en le balance ).
Los precios se han recuperado https://es.tradingeconomics.com/commodity/steel
Están en 4100 usd .
La mejora en las ganancias en el segundo trimestre provienen seguramente de la Argentina, a pesar de la recesión que hizo Valle en el primer trimestre.
Este año Ternium mundial no tendrá la misma fuente de dividendos de Mexico, y Ternium argentina ya no tiene deuda, ni inversiones de magnitud, y genera más fondos que los que muestra en resultados gracias a que amortiza 790 millones por encima del capex en cada trimestre.
Acá no se trata de ser tacaño o miserable , sino de que la empresa proceda como conviene , y , a la empresa no le conviene guardar caja cuando su controlante tiene deuda, invierte, y además paga dividendos .
Es entonces razonable esperar dividendos superiores en términos reales para el ejercicio actual ( este fueron de 60 cvs por acción )

Referir los dividendos al valor de libros no tiene objeto, solo interesa referirlo a la capitalización bursátil y considerar el crecimiento de dichos dividendos en el largo plazo , pari pasu sus ganancias.

El valor de libros , si está adecuadamente contabilizado, SI , tiene importancia para una referencia de subvaluacion o sobrevalaucion de la empresa .

También importa que el valor de libros supere como ahora a la cotización, ya que implica una mayor amortización anual y con ello mayores fondos.

En cuanto a la comparación con bancos y su precio pasado , no tiene objeto hacerla....ya que es pasado.

Hablando de bancos, el presente indica que su patrimonio y ganancias están en una nube de Leliq que es u instrumento impagable, un esquema Ponzi, en curso de explosión.

[horatius]

En el caso de TXAR es "La accion no sube y mis dividendos siguen siendo una basura, pero no saben que bien viene el valor libros...", expliquenme como el valor libros genera riqueza para el accionista

Exactamente eso..!!
Pero resulta que uno lo plantea y siempre salta algún desubicado que se ofende por que le critican a su joyita y empiezan a insultar.
Sería sumamente productivo que esos fundamentalistas en vez de llenar páginas y páginas con kilométricos posteos detallando las bondades de la empresa, que expliquen de una vez por todas de qué manera se beneficia el accionista minoritario de corto, mediano o largo, si no es por el aumento de la cotización bursátil o la distribución de dividendos

[aleelputero(deputs)]

Clarisimo Mike.

No lo habia pensado de esa manera. Tenes toda la razón.

[aleelputero(deputs)]

Clarisimo Mike.

[Mike22]

Coincido en parte. Txar deberia repartir un dividendo mas grande. Sigue repartiendo dividendos en pesos similares a cuando ganaba mucho menos en años anteriores. Deberia seguir el ejemplo de aluar al menos que tiene una politica mas consistencia y permanente de distribucion de resultados.
Pero tambien debe considerarse algunos temas:
1) gran parte de la ganancia de txar argentina proviene de la consolidacion de resultados de Mexico, con lo cual depende que esta empresa primero reparta dividendos para luego txar repartirla a sus propios accionistas.
2) la ganancia de txar no es totalmente liquida, es decir, mucha de la ganancia se encuentra en bienes de cambio u otros rubros del activo (no gana 4.000 palos y tiene esos 4.000 palos en caja para repartir). Otros sectores por ejemplo bancos si tienen esa ventaja (que a su vez puede ser una desventaja en caso de que haya una hiper o una megadevaluacion que le licue las tenencias en pesos o leliqs por ejemplo).

Leviathan, coincido, por eso respecto al punto 2 dije que repartir el 100% de la ganancia es imposible pero un 40% es totalmente posible, si lees el post de alzamer tambien vas a ver que contablemente gran parte de las "perdidas" son por ajustes contables sobre bienes de uso, (que empresas como esta capital intensivas tienen a patadas).

Eso nos lleva a tu punto 1, y si, para que los inversores vieran dividendos, todas las empresas del holding deberian repartir dividendos. Deberia ser una politica del holding, no de ternium argentina, pero tanto el holding como ternium argentina tienen el mismo management, asi que claramente la decision es dirigencial.

pero mike reparte siempre maso entre el 5 a 7 x ciento del valor de la acción, hay papeles como las bcrias, como ggal por ejemplo que la repartija es un verdadero chiste, ya bien el bcra no deja que repartan tanto, pero que me decis de las energéticas tipo pampa? son un verdadero chiste sus dividendos, evidentemente es lenta nomás, pero desde ya es y está muy pero muy barata.

perdón y si comparas la suba de estas ultimas es exponencial la cosa, quizá algún día cambie la cosa si cotiza un ADR

Coincido Ale, por eso puse que esto se lo permite cotizar en un mercado berreta lleno de empresas berretas. Donde se vio un banco que suba de 1 mango a 160 mangos y pague la basura que paga de dividendos? No tienen una sola inversion los bancos, pasamanos de leliq con el estado, no tienen bienes fisicos, no tienen know how, no tienen nada, todo lo que ganan es cash y deberia repartirse pero no lo hacen.

Compara encima valores libros, hay empresas que pagan 2% de su capitalizacion bursatil en dividendos, pero esos dividendos implican un 7/8% del valor libros, a veces mas, porque estan brutalmente sobrevaluadas. TXAR paga un 4% si lo comparas con la capitalizacion bursatil, pero un 2% sobre el valor libros, o sea, a mi manera de ver, paga dividendos aun peores que las demas basuras del MERVAL.

Ahora, si comparamos a TXAR con GGAL, y decimos "GGAL es una basura porque reparte dividendos de mie***" el CEO de GGAL nos va a decir "Mi accion subio desde 1 mango a 160, esa es la manera en que genere valor para mis accionistas, via suba de precio, no necesitan dividendos", y va a tener razon.

En el caso de TXAR es "La accion no sube y mis dividendos siguen siendo una basura, pero no saben que bien viene el valor libros...", expliquenme como el valor libros genera riqueza para el accionista, es lo que siempre discuto con los fundamentales.

[mr_osiris]

eso si que sería para verlo ..

al miserable de Paolo Rocca repartiendo buenos dividendos al minoritario ..

el único dividendo fuerte que recuerdo que dio fue
"casi por la fuerza" por presión del gobierno anterior ....

[rafa]

"Dejaron" NO "Dejamos"
No reportamos a inutiles como Baca que escribe ganzadas todos los días sin fundamento alguno.
Asi perdemos a Roberto, Rafa, por nombrar algunos y no me refiero a que la vean para arriba o para abajo.

Hola Dax, buenas noches. Yo leo pero no escribo por que como decís la gente que aporto algo se fue por
que se le burlan o nos dicen empomadores. Cada uno en la bolsa tiene su estrategia y la mía es el largo plazo.
Yo compre mi primer accion en 1986, y siempre mirando balances, analizando, yendo a las asambleas, visitando las plantas, etc.
Es mucho trabajo, le dedico la vida a esto y si la comparto por generosidad para que encima piensen que los
estoy empomando, es ingrato. Ademas yo podré estar equivocado en mi inversión, pero lo que comparto es de buena fe.
Estoy en TXAR desde 2009 y en este ultimo año y medio fui incrementando la posición.

[alzamer]

Coincido en parte. Txar deberia repartir un dividendo mas grande. Sigue repartiendo dividendos en pesos similares a cuando ganaba mucho menos en años anteriores. Deberia seguir el ejemplo de aluar al menos que tiene una politica mas consistencia y permanente de distribucion de resultados.
Pero tambien debe considerarse algunos temas:
1) gran parte de la ganancia de txar argentina proviene de la consolidacion de resultados de Mexico, con lo cual depende que esta empresa primero reparta dividendos para luego txar repartirla a sus propios accionistas.
2) la ganancia de txar no es totalmente liquida, es decir, mucha de la ganancia se encuentra en bienes de cambio u otros rubros del activo (no gana 4.000 palos y tiene esos 4.000 palos en caja para repartir). Otros sectores por ejemplo bancos si tienen esa ventaja (que a su vez puede ser una desventaja en caso de que haya una hiper o una megadevaluacion que le licue las tenencias en pesos o leliqs por ejemplo).

1) Es tal cual , y asi fue como recibió abundantes dividendos de Mexico en 2018, que también se debe a Tx, su controlante.
Este año Mexico está ganando menos, y Tx debe tratar de repartir igual.

2) la ganancia de argentina es totalmente líquida, ya que los inventarios son constantes en el mediano plazo, a menos que exploten las ventas físicas.
A ventas físicas constantes y con balance ajustado por inflación las ganancias son líquidas.
Es más, las ganancias líquidas locales son mayores a las del balance, ahora que tanto el contable como el impositivo se ajustan por inflación, y las amortizaciones son 4860 millones anuales contra 1060 del año pasado (cuando no se ajustaban)
Cómo está invirtiendo solo para actualizar y mantener la planta ( 424 millones en el primer Q) pero amortiza 1214 (mismo 1Q19) , le está quedando un flujo libre de impuestos 790 en el primer Q, contra una cifra algo negativa en primer Q del año pasado.

De modo que a inventarios constantes (ajustados por inflación) y si sigue con el mismo bajo ritmo de inversión del 1 Q , lo liquido es lo que gano local más las amortizaciones netas de inversiones .


Es muy importante ahora tener presente los balances ajustados por inflación , y más aún si , como en el caso de Txar , también el balance impositivo está ajustado por inflación.

Las amortizaciones contables (básicamente iguales a las impositivas en el caso de Txar) suman 1214 millones a los costos contables contra 265 millones el año pasado cuando no había ajuste de ningún tipo.

[aleelputero(deputs)]

pero mike reparte siempre maso entre el 5 a 7 x ciento del valor de la acción, hay papeles como las bcrias, como ggal por ejemplo que la repartija es un verdadero chiste, ya bien el bcra no deja que repartan tanto, pero que me decis de las energéticas tipo pampa? son un verdadero chiste sus dividendos, evidentemente es lenta nomás, pero desde ya es y está muy pero muy barata.

perdón y si comparas la suba de estas ultimas es exponencial la cosa, quizá algún día cambie la cosa si cotiza un ADR

[aleelputero(deputs)]

La distorsion del valor se recuperaria muy rapido si dejara de pagar centavos de dividendos. Si realmente el PER proyectado puede ser de 4, con valor libros de 25 podria estar repartiendo en un caso totalmente extremista, 6 pesos por año de dividendos.

Se creen que si repartiera eso valdria 13?

Repartir el 100% del resultado es imposible porque muchas veces no es cash y tambien se requiere capital de trabajo, etc. Pero es muy posible repartir dividendos en torno a los 2,5 pesos por accion.

Eso permitiria que alguien que compra hoy en 5 años tiene toda la tenencia a valor 0, y todavia le quedan las acciones a futuro. Pero mientras reparta 60 centavos de dividendo se tardan 20 años en recuperar el valor, asi que solo se puede apostar a subas de precio, que no se dan.

Esto en gran parte se le permite porque no hay una sola accion seria en el mercado argentino que pague consistentemente un 10% de su valor. El merval esta tan lleno de galpones que le permiten a empresas serias comportarse como un galpon mas.

pero mike reparte siempre maso entre el 5 a 7 x ciento del valor de la acción, hay papeles como las bcrias, como ggal por ejemplo que la repartija es un verdadero chiste, ya bien el bcra no deja que repartan tanto, pero que me decis de las energéticas tipo pampa? son un verdadero chiste sus dividendos, evidentemente es lenta nomás, pero desde ya es y está muy pero muy barata.

[Leviathan]

La distorsion del valor se recuperaria muy rapido si dejara de pagar centavos de dividendos. Si realmente el PER proyectado puede ser de 4, con valor libros de 25 podria estar repartiendo en un caso totalmente extremista, 6 pesos por año de dividendos.

Se creen que si repartiera eso valdria 13?

Repartir el 100% del resultado es imposible porque muchas veces no es cash y tambien se requiere capital de trabajo, etc. Pero es muy posible repartir dividendos en torno a los 2,5 pesos por accion.

Eso permitiria que alguien que compra hoy en 5 años tiene toda la tenencia a valor 0, y todavia le quedan las acciones a futuro. Pero mientras reparta 60 centavos de dividendo se tardan 20 años en recuperar el valor, asi que solo se puede apostar a subas de precio, que no se dan.

Esto en gran parte se le permite porque no hay una sola accion seria en el mercado argentino que pague consistentemente un 10% de su valor. El merval esta tan lleno de galpones que le permiten a empresas serias comportarse como un galpon mas.

Coincido en parte. Txar deberia repartir un dividendo mas grande. Sigue repartiendo dividendos en pesos similares a cuando ganaba mucho menos en años anteriores. Deberia seguir el ejemplo de aluar al menos que tiene una politica mas consistencia y permanente de distribucion de resultados.
Pero tambien debe considerarse algunos temas:
1) gran parte de la ganancia de txar argentina proviene de la consolidacion de resultados de Mexico, con lo cual depende que esta empresa primero reparta dividendos para luego txar repartirla a sus propios accionistas.
2) la ganancia de txar no es totalmente liquida, es decir, mucha de la ganancia se encuentra en bienes de cambio u otros rubros del activo (no gana 4.000 palos y tiene esos 4.000 palos en caja para repartir). Otros sectores por ejemplo bancos si tienen esa ventaja (que a su vez puede ser una desventaja en caso de que haya una hiper o una megadevaluacion que le licue las tenencias en pesos o leliqs por ejemplo).

[alzamer]

La distorsion del valor se recuperaria muy rapido si dejara de pagar centavos de dividendos. Si realmente el PER proyectado puede ser de 4, con valor libros de 25 podria estar repartiendo en un caso totalmente extremista, 6 pesos por año de dividendos.

Se creen que si repartiera eso valdria 13?

Repartir el 100% del resultado es imposible porque muchas veces no es cash y tambien se requiere capital de trabajo, etc. Pero es muy posible repartir dividendos en torno a los 2,5 pesos por accion.

Eso permitiria que alguien que compra hoy en 5 años tiene toda la tenencia a valor 0, y todavia le quedan las acciones a futuro. Pero mientras reparta 60 centavos de dividendo se tardan 20 años en recuperar el valor, asi que solo se puede apostar a subas de precio, que no se dan.

Esto en gran parte se le permite porque no hay una sola accion seria en el mercado argentino que pague consistentemente un 10% de su valor. El merval esta tan lleno de galpones que le permiten a empresas serias comportarse como un galpon mas.

Es verdad, pero recordemos que 2015 2016 fueron malos 2017 fue mejor, 2018 también , aunque en crisis, ya que Macri hizo explotar el sistema financiero, y cuando repartió este año estábamos en el Valle de la actividad.

Además , mientras tanto, la empresa aniquiló su deuda , y pago un impuesto especial de 25 cvs ( algo más de 1000 millones a fin del 18) por acción para revaluar impositiva mente sus activos y así poder desgravar unos 3000 millones de pesos de amortizaciones , es decir tener unos 900 millones recurrentes indexados de mayor ganancia.
Esto no lo pudo hacer desde 2002.
Hubiera podido pagarlos en mayores dividendos en Mayo, por única vez, pero es preferible lo que hizo, para la empresa y sus accionistas.

La empresa no tiene por ahora nada grande el que invertir.

Las ganancias locales son mayores, se debe a tx, y decantan, tarde o temprano en dividendos mayores.


Es una buena inversión para la empresa, los mayores dividendos serán una consecuencia.