MIRG Mirgor

[csarachu]

Entonces aislar del análisis los efectos cambiarios tendríamos:

Pérdida neta por diferencia de cambio de 400 millones
Valor actual 90 millones

Ingreso por instrumentos de cobertura 272 millones
Mayor utilidad bruta por normas NIIF ...

1Q12: Margen sobre ventas 9,48%
1Q13: Margen sobre ventas 15,10%
1Q14: Margen sobre ventas 19,75% (devaluación de Vanoli)
1Q15: Margen sobre ventas 10,6%
1Q16: Margen sobre ventas 22,2%

1) Que margen sobre ventas te gustaría tomar?
2) Excluido el efecto de la devaluación, nos quedan los negocios recurrentes. Yo tengo despachos en el 1Q16 por $4040 millones y la empresa reportó ventas por $ 3.825 millones.

a) Cuanto te dan los despachos hasta el 28/2
b) Cuanto estimás que puede vender la empresa en el mes de marzo de 2017
c) Cuanto sería el incremento de costos que tomás año contra año

Con todos estos elementos podés armar el rompecabezas y estimar cuanto puede traer la empresa en el 1Q2017...

Espero no lo tomes como una impertinencia, pero ambos sabemos que en el 2012 y en el 2013 la empresa era muy distinta a la actual, no me resulta correcto tomar datos anteriores al 2014 para valuar cualquier dato de la mirgor actual y con tan pocos datos que nos quedan, se vuelve dificil usar algun dato historico como referencia.
Y ademas del incremento de costos año/año (sueldos mas altos, servicios mas caros), tambien habria que considerar el incremento de margenes por la distribucion y la reduccion de costos logrados (menor consumo de servicios por mayor eficiencia de las lineas de produccion y menor cantidad de personal, y leve reduccion en el rubro ausencias de operarios item sobre el que aun se sigue trabajando).

Slds., Carlos.

[Copernicus79]

Estas seguro?????????? no será que todos los libros de AT esten errados??????????????

Estaba segurisimo que era alreves.

Eso explica porque el campo esta enojado con los meteorologos que dicen que es todo alrevés.

Algo mal de técnico
poco más de meteorología
cero de fundamental
y menos diez de ortografía.

(Quién se puede enojar con vos?)

[vaderetro]

La estupidez insiste siempre.

[Einlazer84]

No, es al reves, como siempre usted dando la nota, argentinidad al palo.

Estas seguro?????????? no será que todos los libros de AT esten errados??????????????

Estaba segurisimo que era alreves.

Eso explica porque el campo esta enojado con los meteorologos que dicen que es todo alrevés.

[El Conde]

Es throwback, cuando el papel sube y golpea el techo y se termina de hacer percha es Throwback.

No, es al reves, como siempre usted dando la nota, argentinidad al palo.

[Einlazer84]

Debería en algún momento volver y hacer pullback a los 298.
Incipiente o posible div. alcista en indicadores de corto plazo ayudan a ese escenario.
Una vez que llegue a los 298 (si es que lo hace, claro) o se mete y anula todo esto o la caída pueda ser más rápida.
Seguramente defina el balance.

Es throwback, cuando el papel sube y golpea el techo y se termina de hacer percha es Throwback.

[Mongo Aurelius]

Debería en algún momento volver y hacer pullback a los 298.
Incipiente o posible div. alcista en indicadores de corto plazo ayudan a ese escenario.
Una vez que llegue a los 298 (si es que lo hace, claro) o se mete y anula todo esto o la caída pueda ser más rápida.
Seguramente defina el balance.

Más exactamente a los $299,50 donde cierra gap y vuelve a caer. Puede ser un buen trade si baja mucho antes de cerrar gap, su cierre tiene más de un 96% de probabilidades de concretarse. El rendimiento del trade SUPERCORTO será mayor cuanto mayor sea la baja antes del pullback. Si hace pullback ahora yo no la toco ni con un chorro de soda, porque que el riesgo/beneficio es muy alto, caso contrario capaz me mando otro tirito, porque me está resultando plata fácil esto.

[csarachu]

Cualquier empresa por una cuestión lógica si le prestan dinero a 90 d sin tasa los proveedores puede darse el lujo de cobrar sin tasa a sus clientes a 90d para apuntalar ventas. Mas o menos debieran compensarse siempre sino estas haciendo las cosas mal financieramente, y lo que se hace a mi criterio en esos items es actualizar ingresos y costos, normalmente da una relación prácticamente nula, que en todos los trimestrales sucedió menos en el Q12016. En realidad si te prestan sin tasa estas ganando ese costo de oportunidad, y si lo prestas lo estas perdiendo por eso debe actualizarse.

Porque no se dio en el Q1 2016? Porque al verse venir la devaluación a fines del 2015 tomo recaudos, se stockeo de insumos, tomo coberturas cambiarias y MINIMIZO ESTA DEUDA que tenia en otras monedas a proveedores a un tipo de cambio de 9 y chirolas. Después en el Q12016 despachó esos insumos a un tipo de cambio de 14/15, generando una ganancia excepcional por un lado, pero por otro lado hubo un fuerte salto de los deudores comerciales. Por eso en el Q12016 ese ratio de deudores/acreedores cambió excepcionalmente pero fue compensando fuertemente por las ganancias que esta operatoria financiera generó. Encima se actualizó en el PICO de suba de tasas de interés generando una perdida contable NON CASH que en nada afectó a la empresa. Hoy eso no debiera darse de nuevo y el resultado de estas actualizaciones de ingresos y costos tiene que ser prácticamente nulo como fue siempre.

Si le están restando la ganancia excepcional que tuvo por esta inteligente política financiera de fines de 2015 y principios de 2016, también hay q restarle esta perdida contable excepcional que generó esta política. Son entre 75/90 millones de pesos extra para Q12017

Gracias por la explicacion, siempre se aprende de los que saben mas que uno.
Como devolucion te cuento que el credito comercial que Samsung le otorgo a Mirgor se volvio a ampliar y ya esta en los usd350MM, dificil que los coreanos tomaran una decision asi si no hubiera una proyeccion de mayores ventas. Y tambien hay un nuevo modelo al salir, que se empezara a despachar en algun momento del mes.

Slds., Carlos.

[juanpablomj]

Juanplablomj, creo haberte seguido en los ultimos posteos, pero me gustaria te explayaras un poco mas en terminos lo mas llanos posibles, esta argumentacion, de ser correcta deja muy bien plantado el 1T17. Mandate una rebobinacion completa del tema, please.

Slds., Carlos.

Cualquier empresa por una cuestión lógica si le prestan dinero a 90 d sin tasa los proveedores puede darse el lujo de cobrar sin tasa a sus clientes a 90d para apuntalar ventas. Mas o menos debieran compensarse siempre sino estas haciendo las cosas mal financieramente, y lo que se hace a mi criterio en esos items es actualizar ingresos y costos, normalmente da una relación prácticamente nula, que en todos los trimestrales sucedió menos en el Q12016. En realidad si te prestan sin tasa estas ganando ese costo de oportunidad, y si lo prestas lo estas perdiendo por eso debe actualizarse.

Porque no se dio en el Q1 2016? Porque al verse venir la devaluación a fines del 2015 tomo recaudos, se stockeo de insumos, tomo coberturas cambiarias y MINIMIZO ESTA DEUDA que tenia en otras monedas a proveedores a un tipo de cambio de 9 y chirolas. Después en el Q12016 despachó esos insumos a un tipo de cambio de 14/15, generando una ganancia excepcional por un lado, pero por otro lado hubo un fuerte salto de los deudores comerciales. Por eso en el Q12016 ese ratio de deudores/acreedores cambió excepcionalmente pero fue compensando fuertemente por las ganancias que esta operatoria financiera generó. Encima se actualizó en el PICO de suba de tasas de interés generando una perdida contable NON CASH que en nada afectó a la empresa. Hoy eso no debiera darse de nuevo y el resultado de estas actualizaciones de ingresos y costos tiene que ser prácticamente nulo como fue siempre.

Si le están restando la ganancia excepcional que tuvo por esta inteligente política financiera de fines de 2015 y principios de 2016, también hay q restarle esta perdida contable excepcional que generó esta política. Son entre 75/90 millones de pesos extra para Q12017

[El Conde]

Debería en algún momento volver y hacer pullback a los 298.
Incipiente o posible div. alcista en indicadores de corto plazo ayudan a ese escenario.
Una vez que llegue a los 298 (si es que lo hace, claro) o se mete y anula todo esto o la caída pueda ser más rápida.
Seguramente defina el balance.

[csarachu]

Q12014 Deudores comerciales 275 Crédito comerciales 304 valor actual costo -23m valor actual ingreso 14 m

Q12015 Deudores comerciales 409 Créditos comerciales 226 valor actual costo -45 m valor actual ingreso 39.7 m

Q12016 Deudores comerciales 919 Créditos comerciales 248 valor actual costo -95 m valor actual ingreso 11 m


Revise otros trimestrales, SIEMPRE se compensaron esos item MENOS en Q12016, que dado el obvio salto del tipo de cambio oficial que se iba a dar una vez terminado el gobierno anterior. Fue una perdida NON CASH excepcional dada la devaluación que se venia, el stockeamento previo pagado un tipo de cambio oficial bajo dejando pasivos sin tasa a un nivel muy bajo previamente, y los despachos posteriores a un tipo de cambio alto dejando activos sin tasa en ese trimestre muy altos. Si no fue por temas impositivos fue por cuestiones contables meramente, de todas formas la razón fue el stock previo minimizando deudas, y el salto de deudores comerciales una vez despachados. Eso fue excepcional y la empresa lo vió compensando por otros items, resultados brutos. Este Q1 esos items debieran ser prácticamente nulos como se dieron siempre. Ninguna empresa tiene una política comercial de prestar sin tasa casi 4 veces más de lo que cobra sin tasa de forma regular. Pero en este caso fue algo que le sirvió para despachar cosas que había comprado mucho más baratas y no tener impactos significativos en sus pasivos por el salto del tipo de cambio. Algo que a priori parece malo, me parece que fue una movida inteligente.

Juanplablomj, creo haberte seguido en los ultimos posteos, pero me gustaria te explayaras un poco mas en terminos lo mas llanos posibles, esta argumentacion, de ser correcta deja muy bien plantado el 1T17. Mandate una rebobinacion completa del tema, please.

Slds., Carlos.

[davinci]

Mensaje por Celes » 15 Ago 2016 21:40


Celeste no aconseja, tan solo me prestó el nombre. Yo si aconsejo:

1) Visitar las fábricas... Como dueño de las mismas, me gusta saber que estoy comprando...
2) Hablar con el portero... Es quien sabe que entra y que sale de una fábrica... también aconsejo hablar con el Presidente, el vicepresidente, el Director General, el Contador, el Abogado, los Gerentes de Planta, los Directores de Producto, y todo aquel que pueda aportarte información para conocer mejor el activo en el que están invertido. El haber conocido las fábricas del modo en que lo hice, me permitieron no solo aprender un poco mas, sino además dormir tranquilo con la inversión realizada.
3) Revisar si hay suficientes bienes de uso... la insuficiencia de los mismos nos obliga a demorar la producción o realizar inversiones que difieren el reparto de dividendos.
4) Verificar si en el baño hay suficiente papel... y no solo eso, también la calidad del mismo. Algo tan básico como eso te demuestra el cuidado o no que tiene la empresa para con su personal.

A mi la información me permitió ganar dinero, a vos el humor también?

deja este usuario que esta empomado y segui con el otro...

[juanpablomj]

Aunque desgraciadamente no lo detalle en ningún lado donde puede venir, tiene que venir claramente de actualizar los deudores/créditos comerciales que no devengan interés que se detallan en la página 34. Que fue lo que pasó en el Q1 2016, previamente se habían stockeado intuyendo la devaluación y mantuvieron baja la deuda de este tipo para no tener que pagar un tipo de cambio más alto en el Q1. Cuando vendieron ese stock una vez ensamblado con el salto de despachos obviamente los deudores comerciales saltaron en Q1 2016. Quedando un bajo ratio entre deudores/créditos ese trimestre que obviamente fue compensado por otro lado, ganancia bruta, derivados de cobertura, etc. La relación NO ES LINEAL entre crédito, deudores, valor actual de ingresos y costos porque no todos son al mismo período, algunos a 90 d, otros sin plazo, dependiendo de la política comercial de Mirgor y de sus proveedores. Al quedar un ratio deudores/créditos muy alto y tener que actualizarlo en el PICO de tasas de interés generó un perdida contable NON CASH muy grande que le vino genial para pagar menos impuestos a las ganancias. No se puede saber a que tasa lo descontaron, pero SEGURO que un contador vivo la descontó a la tasa más alta posible... Voy a tomar Badlar que me parece de referencia aunque sea una tasa relativamente baja, cayó de 3100 pb a 2000pb y todo indica que va a seguir en picada, más con la disminución de encajes.

Este año debería ser un resultado prácticamente nulo como se dió siempre en casi todos los trimestres menos en este item.

Deudores comerciales 275 Crédito comerciales 304 valor actual costo -23m valor actual ingreso 14 m

Deudores comerciales 409 Créditos comerciales 226 valor actual costo -45 m valor actual ingreso 39.7 m

Deudores comerciales 919 Créditos comerciales 248 valor actual costo -95 m valor actual ingreso 11 m


Solo por ese punto tenes entre 75 / 90 millones MAS de ganancia en el Q1 2017 a mi criterio.....Más la disminución de operarios ya me parece que encontramos para el Q1 2017 de 100 millones de pesos extras. Y falta un mes para que cierre el balance.

Q12014 Deudores comerciales 275 Crédito comerciales 304 valor actual costo -23m valor actual ingreso 14 m

Q12015 Deudores comerciales 409 Créditos comerciales 226 valor actual costo -45 m valor actual ingreso 39.7 m

Q12016 Deudores comerciales 919 Créditos comerciales 248 valor actual costo -95 m valor actual ingreso 11 m


Revise otros trimestrales, SIEMPRE se compensaron esos item MENOS en Q12016, que dado el obvio salto del tipo de cambio oficial que se iba a dar una vez terminado el gobierno anterior. Fue una perdida NON CASH excepcional dada la devaluación que se venia, el stockeamento previo pagado un tipo de cambio oficial bajo dejando pasivos sin tasa a un nivel muy bajo previamente, y los despachos posteriores a un tipo de cambio alto dejando activos sin tasa en ese trimestre muy altos. Si no fue por temas impositivos fue por cuestiones contables meramente, de todas formas la razón fue el stock previo minimizando deudas, y el salto de deudores comerciales una vez despachados. Eso fue excepcional y la empresa lo vió compensando por otros items, resultados brutos. Este Q1 esos items debieran ser prácticamente nulos como se dieron siempre. Ninguna empresa tiene una política comercial de prestar sin tasa casi 4 veces más de lo que cobra sin tasa de forma regular. Pero en este caso fue algo que le sirvió para despachar cosas que había comprado mucho más baratas y no tener impactos significativos en sus pasivos por el salto del tipo de cambio. Algo que a priori parece malo, me parece que fue una movida inteligente.

[Einlazer84]

Bueno entonces lo mío no era solo una sensación.
Si analizamos e hicimos una estimación teniendo en cuenta 200 empleados menos y ahora resulta que en el bimestre son 450 menos no cambia algo relevante en esa estimación o sigue todo igualito que antes ??...
Cuanto implica en salarios y cargas sociales no pagarle a 250 tipos adicionales si el cálculo se hizo sin tener en cuenta eso ??....
No es poca guita, no ?....

Una reducción de empleados nunca es buena para los numeros de la empresa, es señal que producen muchisimo menos y tienen muchisimos negocios menos o esperan eso.

La excepción a la regla es si MIRG se moderniza como las fabricas de los paises del primer mundo como Japon y Alemania que despiden cientos de personas porque ponen una maquina con Artificial Inteligence, que haga todo el trabajo de 30-40 personas, entonces pagas una maquina carisima pero te ahorras 40 tipos, generas desempleo pero a vos como accionista de MIRG eso no te va a importar, porque a cambio de generar desempleo la empresa gana fortuna usando una maquina con inteligencia artificial en lugar de 40 personas, en ese sentido es super mega positivo y mañana invierto el 300% con caucion en MIRG.

Pero para mi en MIRG rajan gente porque ven la cosa negra.

[juanpablomj]

Martin,
Para poder responder el interrogante que planteas necesitariamos contar con mayor informacion que las que nos da el balance IQ2016, tal como la tasa utilizada para efectuar el descuento, y lo que es muy importante, los plazos de cobros y pagos de los creditos y deudas comerciales al cierre, base sobre la cual se segregaron los intereses implicitos que generaron costos e ingresos financieros, respectivamente.

Lo que si es seguro es que ese mayor costo financiero que se genera al momento del descuento de los saldos a cobrar, se ven compensados en el margen operativo, ya que las ventas se reconocen por el valor nominal que contienen los intereses implicitos. No genera impacto en el rdo del ejercicio.

En el ejercicio siguiente cuando se produzca el devengamiento es resultado financiero se revierte e impacta en el resultado, juntamente con el descuento de los saldos a cobrar al cierre de esos prox ejercicios.

Espero se haya entendido lo que quise explicar.

Aunque desgraciadamente no lo detalle en ningún lado donde puede venir, tiene que venir claramente de actualizar los deudores/créditos comerciales que no devengan interés que se detallan en la página 34. Que fue lo que pasó en el Q1 2016, previamente se habían stockeado intuyendo la devaluación y mantuvieron baja la deuda de este tipo para no tener que pagar un tipo de cambio más alto en el Q1. Cuando vendieron ese stock una vez ensamblado con el salto de despachos obviamente los deudores comerciales saltaron en Q1 2016. Quedando un bajo ratio entre deudores/créditos ese trimestre que obviamente fue compensado por otro lado, ganancia bruta, derivados de cobertura, etc. La relación NO ES LINEAL entre crédito, deudores, valor actual de ingresos y costos porque no todos son al mismo período, algunos a 90 d, otros sin plazo, dependiendo de la política comercial de Mirgor y de sus proveedores. Al quedar un ratio deudores/créditos muy alto y tener que actualizarlo en el PICO de tasas de interés generó un perdida contable NON CASH muy grande que le vino genial para pagar menos impuestos a las ganancias. No se puede saber a que tasa lo descontaron, pero SEGURO que un contador vivo la descontó a la tasa más alta posible... Voy a tomar Badlar que me parece de referencia aunque sea una tasa relativamente baja, cayó de 3100 pb a 2000pb y todo indica que va a seguir en picada, más con la disminución de encajes.

Este año debería ser un resultado prácticamente nulo como se dió siempre en casi todos los trimestres menos en este item.

Deudores comerciales 275 Crédito comerciales 304 valor actual costo -23m valor actual ingreso 14 m

Deudores comerciales 409 Créditos comerciales 226 valor actual costo -45 m valor actual ingreso 39.7 m

Deudores comerciales 919 Créditos comerciales 248 valor actual costo -95 m valor actual ingreso 11 m


Solo por ese punto tenes entre 75 / 90 millones MAS de ganancia en el Q1 2017 a mi criterio.....Más la disminución de operarios ya me parece que encontramos para el Q1 2017 de 100 millones de pesos extras. Y falta un mes para que cierre el balance.