Foro de Rava Bursátil

Otra tendencia macro para mirar de Israel es el déficit comercial

https://tradingeconomics.com/israel/balance-of-trade

que está en récords: en octubre fueron -U$S 2.2 Bn, y el PBI de Israel son U$S 318 Bn. Así que podríamos tener una devaluación del shequel en un mediano plazo, lo que creo que es bueno porque hay activos en dólares a nivel de PBC (HSBC) y a nivel consolidado mucho más.

ElCoco escribió:Me puse a ver la pagina de PBC, muy interesante los dos reportes que hay sobre Tivoli y HSBC Tower...

Tivoli

Total Fair Value As-Is Leased Fee & Fee Simple June 30, 2017 u$s 268.000.000,00
Es 50% de IDB Group Investments (100% de IDBD) y 50% de PBC (64,44% de DIC/70,90% de IDBD)... a Dolphin le pertenece un 49,73%
u$s 133.276.400

452 FifthAvenue

Market Value As-Is Leased Fee June 30, 2017 u$s 900.000.000,00
Es 100% de PBC(64,44% de DIC/70,90% de IDBD)... a Dolphin le pertenece un 31,19%
u$s 280.710.000

Con solo estas dos inversiones de PBC, a través de Dolphin (u$s 413.986.400), en Irsa tenemos $ 12,55 por acción.

Yo estoy mirando Israel en mucho más detalle que antes también: los balances de IDB precisamente. Debería estar por salir el 3Q, no sé que fecha tendrá, o tal vez salió pero no está en la página de la empresa. El panorama de Israel es muy complicado, con muchísima deuda... el valor libros a Junio era de NIS 800 M, es decir, unos U$S 232 M. Siguen viniendo castigos, impairments de goodwill, etc.

Creo que no está reflejado en los balances la venta de Israir, ni la consolidación de DIC. Esto último se va a pagar a valor de mercado con una emisión de bonos al 2022 del 5,5% garantizados con los dividendos de DIC. Algo bueno es que el div yield de DIC parece elevadísimo (https://www.investing.com/equities/discount-inv) pero habrá que ver si es sostenible. En cuanto a la venta de Clal, la hipótesis más fuerte me parece que es la venta por mercado, nomás.

Algo interesante a tener en cuenta es que el shequel está muy apreciado y el Banco Central Israelí espera una corrección, y también están trabajando para generar inflación, lo que puede licuar algo de la deuda. Pero una parte de la deuda está indexada con la inflación: miré a nivel de IDB y eran 2/3. Seguiré mirando a nivel de DIC. Por suerte las emisiones que hizo EE son a tasa fija sin indexar. La economía Israelí viene bien, creciendo al 4%, tasa de interés del 0% y llegando al pleno empleo, con lo cual debería arrancar a haber inflación más temprano que tarde.

oudine2 escribió:Sí, pero depende el broker, banco, etc puede tardar 1 a 3 días...

Graaacias

lalobranca escribió:Gente, hoy se depositaban los dividendos?
Gracias

Sí, pero depende el broker, banco, etc puede tardar 1 a 3 días...

Gente, hoy se depositaban los dividendos?
Gracias

lestat escribió:Valores de mercado

- Cellcom (32%): U$S 306 M
- Shufersal (41.5%): U$S 611 M
- Clal (55%): U$S 577 M
- PBC (46%): U$S 937 M.

Total: U$S 2431 M

Esto excluye IDB Tourism, Elron y otras cosas menores como algunas energéticas. A esto habría que restarle la deuda propia de DIC y de IDB, pero creo que eran de orden de U$S 800 M cada una (y no sé si esto es la parte que le toca al controlante o el total).

O sea, el valor de mercado de IDB deberían ser unos U$S 800 M. Es un upside importante con respecto a $0.

Me puse a ver la pagina de PBC, muy interesante los dos reportes que hay sobre Tivoli y HSBC Tower...

Tivoli

Total Fair Value As-Is Leased Fee & Fee Simple June 30, 2017 u$s 268.000.000,00
Es 50% de IDB Group Investments (100% de IDBD) y 50% de PBC (64,44% de DIC/70,90% de IDBD)... a Dolphin le pertenece un 49,73%
u$s 133.276.400

452 FifthAvenue

Market Value As-Is Leased Fee June 30, 2017 u$s 900.000.000,00
Es 100% de PBC(64,44% de DIC/70,90% de IDBD)... a Dolphin le pertenece un 31,19%
u$s 280.710.000



Con solo estas dos inversiones de PBC, a través de Dolphin (u$s 413.986.400), en Irsa tenemos $ 12,55 por acción.

raiden escribió:paradise papers

http://m.perfil.com/mobilepages/politic ... tain.phtml

Dolphin, etc, es todo información pública. Por ejemplo, su última fuente es un comunicado a la bolsa de Buenos Aires. Pero sí, el entramado societario es muy complejo, y harían bien en simplificarlo.

paradise papers

http://m.perfil.com/mobilepages/politic ... tain.phtml

Valores de mercado

- Cellcom (32%): U$S 306 M
- Shufersal (41.5%): U$S 611 M
- Clal (55%): U$S 577 M
- PBC (46%): U$S 937 M.

Total: U$S 2431 M

Esto excluye IDB Tourism, Elron y otras cosas menores como algunas energéticas. A esto habría que restarle la deuda propia de DIC y de IDB, pero creo que eran de orden de U$S 800 M cada una (y no sé si esto es la parte que le toca al controlante o el total).

O sea, el valor de mercado de IDB deberían ser unos U$S 800 M. Es un upside importante con respecto a $0.

PBC cotiza como TLV: PTBL.

http://www.pbc.co.il/stock-and-bonds-

https://www.investing.com/equities/prop-build

Tiene un market cap de USD 2.05B , un PER de 15 y un dividend yield de 7%.

Increíble estar pagando $0 por todo esto...

IRSA

lestat escribió:Quedaríamos, casi con el 100% de IDB, pero IDB sigue teniendo en el orden del 77% de DIC... es bastante confuso el asunto de por sí, y encima cambia todo el tiempo...

Claro, por un lado el canje con IFISA nos dejaría con el 100% de IDB, y pasaríamos a recibir el 100% de lo que DIC reparta.

La otra opción es que IDB le venda DIC a IRSA, con esto también pasaríamos a recibir el 100% de lo que DIC reparta.

Que se realicen las dos opciones seria perfecto, no por DIC, ya que es lo mismo. Sino porque lo que queda en IDB esta a la venta. (IDB Tourism, Clal) No recuerdo si Modiin e IDB Group Investments estan a la venta...

lestat escribió:Me refería al valor de mercado, no a una valuación en sentido "intrínseco". Tiro algunos market caps en Bn USD

CellCom: 0.947
Shufersal: 1.47
Clal: 1.05

Faltaría PBC que no cotiza, pero sí cotizan Mehadrim y posiblemente otras que están ahí adentro.

Revisando tu tabla, ElCoco, IDBD tiene el 77% de DIC, que a su vez tiene el 54% de Shufersal, el 42% de Cellcom y no sé cuánto hay que contar de Clal (la tenencia actual + swap creo que es del orden del 60%).

Osea, creería que hay en valor de mercado, al menos
- Cellcom (32%): U$S 306 M
- Shufersal (41.5%): U$S 611 M
- Clal (60%): U$S 630 M

Creo que eso sólo cubre la deuda (total) de IDB y de DIC. O sea, el mercado nos estaría dando PBC gratis.

Ya que lo tenes en cuenta, lo cual agradezco jaja te lo actualizo en base a la SEC de IDBD que leí el otro día, si comparas te llevas una sorpresa con la subsidiaria que nos regalan.

Muy interesante los market caps, En Clal teniamos el 55%, menos los dos swaps de 5% que ya se vendieron, a hoy estamos en 44,9%.

Habría que ver si la mayoría de las subsidiarias de PBC cotizan, asi llegamos a un estimado.

ElCoco escribió:IDBD tiene el 70,90% de DIC, si mal no recuerdo. Me refería a lo siguiente:

Hoy IRSA recibe el 68,28% de lo que DIC reparta e IFISA el 31,72% restante, ya que Dolphin tiene ese % de IDBD y el resto es de IFISA, por otro lado IRSA tiene de forma directa un 6% de DIC, sobre este porcentaje recibimos el 100% de lo que reparta.

De concretarse la compra de las acciones que tiene IDBD en DIC, nos salteamos a IDBD, por lo tanto Dolphin/Tyrus/IRSA reciben el 100% de lo que reparta.

No se si fui claro, perdón si confunde.

Quedaríamos, casi con el 100% de IDB, pero IDB sigue teniendo en el orden del 77% de DIC... es bastante confuso el asunto de por sí, y encima cambia todo el tiempo...

lestat escribió:Dicho sea de paso, increíble la suba de las acciones de Shufersal que hubo todo este año. Tal vez habría que hacer los números de una valuación de IDB por "sum of the parts"...

Me refería al valor de mercado, no a una valuación en sentido "intrínseco". Tiro algunos market caps en Bn USD

CellCom: 0.947
Shufersal: 1.47
Clal: 1.05

Faltaría PBC que no cotiza, pero sí cotizan Mehadrim y posiblemente otras que están ahí adentro.

Revisando tu tabla, ElCoco, IDBD tiene el 77% de DIC, que a su vez tiene el 54% de Shufersal, el 42% de Cellcom y no sé cuánto hay que contar de Clal (la tenencia actual + swap creo que es del orden del 60%).

Osea, creería que hay en valor de mercado, al menos
- Cellcom (32%): U$S 306 M
- Shufersal (41.5%): U$S 611 M
- Clal (60%): U$S 630 M

Creo que eso sólo cubre la deuda (total) de IDB y de DIC. O sea, el mercado nos estaría dando PBC gratis.