Foro de Rava Bursátil

hernan1974 escribió:dejo esta tabla de 1816 suponiendo quita agresiva dic 2023

Hernan, ese valor NPV, sería el valor de mercado luego de la reestructuración al que estimas poder venderlo? Y los nuevos bonos, como serian en plazos e intereses? Para cuando patean todo?

Apolo1102.2 escribió: Para mi la mejor cobertura es la paridad mas baja posible, no la TIR ni tampoco el cupon.
El cupon te lo bajan sin problema, y el capital te lo puden limpiar via quita, pero comprando un bono de paridad 26% ( AL30) estas mejor que con un bono de paridad 31.7% ( AE 38) , aclaro que tengo de los dos y que hace un timpo me gustaba mas el AE38, hoy no se.

Para mí lo mejor es mirar TIR y cupón, y ver cuánto de la TIR es por cupon y ese es mejor bono. Sobre todo en un país como argentina que que el riesgo de default, quita, reestructuración está cuando amortiza la deuda porque no te lo pagan nunca. Si hoy pones un bono con TIR 40%, cupón 0,5% cuyo flujo para efectivizar la TIR va a ser cuando te paguen el bono en 4/8 años, contra otro bono de TIR 30% pero compuesta 10% por cuopon y 20% a finishing, que agarras? Conociendo la política, plata en manos antes.
El bono a finishing con bajo cupón y baja paridad, cuando canjeen por otro te van a dar otra basura igual a 10 años para adelante, entonces nunca te haces de la guita. En el de cupón alto, te vas metiendo platita e. El bolsillo todos los cupones.
Por esto hoy los bonos valen nada, porque no tienen cupón y falta una bocha para la amortización y poder efectivizar la TIR de tu inversión.
Un ejemplo de esto lo tenés entre PR13 y DICP, la gente prefiere los bonos que le den la platita hoy antes de la promesa que te la den en 10 años.

guilleg escribió: ↑ En mi humilde opinión para que no haya default la solucion no es financiera, tiene que venir de la economia real. Austeridad en el gasto y vaca muerta a full con el caño construido. Muchas reservas en el BCRA. A lo mejor en el 2024/2025 está quien te dice.

Si, y valuados al 100%, por eso el default tampoco soluciona nada

hernan1974 escribió: ↑ con este gobierno es imposible, se necesita ademas de un plan confianza
pero hay algo a favor y es q gran parte de los bonos los tiene el propio estado

En mi humilde opinión para que no haya default la solucion no es financiera, tiene que venir de la economia real. Austeridad en el gasto y vaca muerta a full con el caño construido. Muchas reservas en el BCRA. A lo mejor en el 2024/2025 está quien te dice.

Apolo1102.2 escribió: ↑ No coincido con el concepto de "compro mas de lo que ya tengo asi bajo mi promedio de compra" ( no te cito textual sino conceptualmente).
La idea que prefiero es: hoy compro lo que mas me conviene, sin pensar en lo que tengo en cartera, y si hay algo que me conviene mas que la tenencia actual, la desarmo y arbitro.
Hay que evitar enamorarse de un activo, algunos me conocen acá y conocen mi historia, bueno, hoy; no te toco un cupon PBI ni con un puntero laser.

si, yo te conozco a vos, martin, dargom, atrevido (ja) y un par mas q no volvieron, me inscribi en 2009 , venia leyendo desde 2007

de las series tengo casi todas menos la 30 . no es q compro mas bonos, si pienso en sumar prefiero hacerlo en el q deje el promedio mas bajo x los cupones que cobre, no tanto por el precio, de aca a julio 24 q es donde estimo yo q puede o no haber default/renegociacion o como le quieran llamar... si no hay, mejor , se gana con cualquier serie

paisano escribió: ↑ Hernán como obtenes esa info? porque en la pagina de ellos no hay nada.

la subio ariel sbar dueño de otro broker en twitter

hernan1974 escribió: ↑ dejo esta tabla de 1816 suponiendo quita agresiva dic 2023

Hernán como obtenes esa info? porque en la pagina de ellos no hay nada.

hernan1974 escribió: ↑ dejo esta tabla de 1816 suponiendo quita agresiva dic 2023

La tabla esta muy buena, pero no contempla algunas cuestiones; que los bonos tengan diferentes NPV ( los iguala) , que los bonos tienen o tengan diferentes cupones que impacten en el NPV. Toman NPV como precio a ese momento o hacen el calculo descontando los fondos a una tasa, a cual tasa ?

hernan1974 escribió: ↑ Puede ser, yo la serie ley nacional apenas la toco, prefiero NY. coincido con la paridad es mejor resguardo, pero mas me interesa el precio promedio de compra q tenga yo.. si no hay default, todos felices, si hay default no sabemos bien cuando.. pero no deberia ocurrir antes del primer pago de capital (julio 24) . En ese caso entre al30 y al35 q valen lo mismo, elijo al35 q baja mas mi costo, y al ser un cupon un poco mas interesante hasta enero 2024 tambien existe la posibilidad que suba antes que el 30... y en caso de que no suba, quedaria en 22.5 aprox de costo en enero 2024..y el al30 en 25 aprox. son simples elucubraciones de domingo.

No coincido con el concepto de "compro mas de lo que ya tengo asi bajo mi promedio de compra" ( no te cito textual sino conceptualmente).
La idea que prefiero es: hoy compro lo que mas me conviene, sin pensar en lo que tengo en cartera, y si hay algo que me conviene mas que la tenencia actual, la desarmo y arbitro.
Hay que evitar enamorarse de un activo, algunos me conocen acá y conocen mi historia, bueno, hoy; no te toco un cupon PBI ni con un puntero laser.

dejo esta tabla de 1816 suponiendo quita agresiva dic 2023

Apolo1102.2 escribió: ↑ Para mi la mejor cobertura es la paridad mas baja posible, no la TIR ni tampoco el cupon.
El cupon te lo bajan sin problema, y el capital te lo puden limpiar via quita, pero comprando un bono de paridad 26% ( AL30) estas mejor que con un bono de paridad 31.7% ( AE 38) , aclaro que tengo de los dos y que hace un timpo me gustaba mas el AE38, hoy no se.

Puede ser, yo la serie ley nacional apenas la toco, prefiero NY. coincido con la paridad es mejor resguardo, pero mas me interesa el precio promedio de compra q tenga yo.. si no hay default, todos felices, si hay default no sabemos bien cuando.. pero no deberia ocurrir antes del primer pago de capital (julio 24) . En ese caso entre al30 y al35 q valen lo mismo, elijo al35 q baja mas mi costo, y al ser un cupon un poco mas interesante hasta enero 2024 tambien existe la posibilidad que suba antes que el 30... y en caso de que no suba, quedaria en 22.5 aprox de costo en enero 2024..y el al30 en 25 aprox. son simples elucubraciones de domingo.

guilleg escribió: ↑ Salir al mercado para rollear los vencimientos ? Ojalá se pueda, hoy parece imposible.

Antes de salir a rollear ( emitir nueva deuda) necesitan que bajen las TIRes a niveles razonables.

hernan1974 escribió: ↑ dejo mi humilde opinion

estamos frente a un evento binario

hay default o no hay default

si no hay default con cualquier bono vas a ganar, con algunos mas, obviamente

si hay default/reperfilamiento/reestructuracion/manoseo o el nombre de moda q le pongan

mientras los bonos solo paguen intereses, el derecho x valor facial es el mismo, asi q prefiero aquellos que tengan el mayor cupon posible para que mi costo de compra de aca a 2 años quede lo mas bajo posible.

no me parece importante - en este momento - comparar por TIR ... (y en otros momentos tampoco porque en bonos argy solo entro debajo de 35% de paridad, ni loco pago mas)... mientras existe el riesgo de incumplimiento

ahora haciendo futurologia, pienso q el proximo gobierno ira rolleando voluntariamente lo que pueda los bonos mas cortos, pateando lo mas lejos posible los pagos de capital que el mercado y el contexto le deje.

Para mi la mejor cobertura es la paridad mas baja posible, no la TIR ni tampoco el cupon.
El cupon te lo bajan sin problema, y el capital te lo puden limpiar via quita, pero comprando un bono de paridad 26% ( AL30) estas mejor que con un bono de paridad 31.7% ( AE 38) , aclaro que tengo de los dos y que hace un timpo me gustaba mas el AE38, hoy no se.

pik escribió: ↑ Seguís mezclando peras con bananas y desdiciendote. Dijiste los dos bonos a misma Tir es mejor el al30, y es falso ya por el simple concepto de TIR.
Ahora decís otra obviedad , si los dos bonos arrancan de distinta TIR, y las TIR en algún momento se igualan, el bono con menos Tir va a mejorar su valor para poder bajar la TIR porque los cupones ya están establecidos.
Y como seguís sin tener idea, porque por más que cuentes con los dedos, no te da. Si hay o no default, ambos bonos se destruyen o suben, y en ese caso estás más cubierto con bonos que tienen más cupón que con los que la Tir viene por amortización.
Pero bueno, seguí en tu mundo superior!

A misma TIr objetivo tiene mas suba el AL30, eso es matematica, peleate con aristoteles, a mi no me interesa discutir sino construir analisis de forma colectiva / cooperativa.

Una aproximacion facil ( esto es para el resto) es tomar : (TIR actual - TIR futura-objetivo) x DM ( duration modificada)
Si la curva argentina se ajustara ( milagrosamente) a 11% de TIR con forma plana ( misma TIR para todos los bonos, hoy la curva esta invertida) el precio del AL30 subiria 146% y el precio del AE38 subiria 109%. Eso a fecha hipotetica de hoy, para otras fechas y otras TIRes objetivos hay que cargar los flujos en excel y modelar-iterar. Nos cansamos de hacer esto y ganar plata en 2008-9-10 etc.
Lo mas importante aparte de manejar la matematica minima necesaria es la lectura de la realidad macroeconomica / politica de forma descarnada.

guilleg escribió: ↑ No puedo adjuntar los documentos del canje. Pero es el Decreto 582, anexos 1 y 2.

Gracias.