Foro de Rava Bursátil

pik escribió: ↑ No desglosar la TIR para un análisis y no ver su flujo de fondos que se desprende del desglose, es un error de principiante o de alguien que no entiende para que sirve y como funciona TIR.
Saludos a finishing que no lo conozco!

Pensé que el planteo era simple y fácil de entender si le ponen ganas, igual no era para vos.
Dije esto: " lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones."

La apuesta / visión /estrategia es comprar un bono esperando que su precio suba porque su TIR baja o viceversa, y eso no va a pasar mañana sino en otro momento, por ejemplo, finales del 2024.
Como se pone esta estrategia en números? tomas una fecha, ponele diciembre 10 del 2024, luego tomas una TIR (no un precio, una TIR) objetivo y razonable para un escenario de salida a mercados, 10% en esta hipótesis.
Repasando, la apuesta es que el bono XX tenga una TIR de 10% el 10 del 12 del 24 ( anda anotando en un papelito o en la mano, así no te perdes).
Entonces se calcula precio para una TIR de 10% de ese bono a esa fecha con sus flujos futuros iterando precio hasta obtener la TIR del 10%, el resultado es un numero en USD, un precio, ponele 65 USD.
Seguime, no es taaan dificil...
Cuanto ganamos? bueno tenes por un lado la suba de precio por compresión de TIR (ponele que lo pagaste 30 USD y vale 65 USD, vas ganando 35 USD) y a esos 35 USD tenes que sumar los cupones que cobraste desde hoy hasta ese momento.

Esta es la explicación nivel matemática de tercer grado de escuela pública de barrio humilde, de lo que se puede explicar ( al alguien que tenga idea) con una oración simple y corta.

pik escribió: ↑ No desglosar la TIR para un análisis y no ver su flujo de fondos que se desprende del desglose, es un error de principiante o de alguien que no entiende para que sirve y como funciona TIR.
Saludos a finishing que no lo conozco!

Pasame la formula de la TIR desglosada.
Gracias.

SIM0N1 escribió: ↑ Veo q algunos aprovechan para devolver en esta apreciación con miras finales de 25

PERO MAS QUE OBVIO

HOY FUE DIA PARA DEVOLVER Y VENDER X PARIDAD TODO LO QUE SE PUEDA

Atenti que mañana, quizas, amague con seguir este rebotin de fantasia, x favor aprovechen para DESHACERSE de algo que valdra 21 22 de paridad, en muy pocas semanas

pik escribió: ↑ Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

Ahhh, vos te referis a la última parte donde dice "..... y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones" a mi me parece que lo que esta diciendo es calcular la TIR con I+A y agregarle el tema de los cupones, uno puede pagar un interes anual de 1% y el otro del 2.5%, entonce decidir entre la TIR y el cupón, no es que los desacopla y calcula esa TIR y aparte le suma los cupones, por lo menos así, lo veo yo, decía Guillermo.

pik escribió: ↑ Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

Ya sabemos que los cupones y las amortizaciones están incluidos en la TIR, pero.... para mí lo que él esta queriendo decir con "... la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones" es que el precio de mercado tiene que subir, sino, no hay otra forma de que la TIR de un bono dado con cupones y amortizaciones ya fijadas al momento de emisión del bono, baje.

Apolo1102.2 escribió: ↑ Para mi la mejor cobertura es la paridad mas baja posible, no la TIR ni tampoco el cupon.
El cupon te lo bajan sin problema, y el capital te lo puden limpiar via quita, pero comprando un bono de paridad 26% ( AL30) estas mejor que con un bono de paridad 31.7% ( AE 38) , aclaro que tengo de los dos y que hace un timpo me gustaba mas el AE38, hoy no se.

Que bueno leerlo otra vez en títulos públicos apolo 1102.2 , ojala se repita la historia 2009-2014

pik escribió: ↑ Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

porque en su santa p*vida calcularon una TIR, sinó tenes en cuenta los cupones como **$%$#$ calculas la TIR ??? Si se calcula con LOS CUPONES!, después lo podes separar en amortización y intereses, pero eso no importa para el calculo.

Apolo1102.2 escribió: se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

Apolo1102.2 escribió: se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

No desglosar la TIR para un análisis y no ver su flujo de fondos que se desprende del desglose, es un error de principiante o de alguien que no entiende para que sirve y como funciona TIR.
Saludos a finishing que no lo conozco!

Los de USD que más me gustan son el AL30 y AE38 (uno por potencial compresión de TIR y el otro por flujo, si tuviera que decir un %, diriía el doble de AL30 que de AE38). Otro que analizo (pero no tengo) es el PBA37D que tiene el flujo mayor y mucho más fuerte en los años próximos.

Tampoco hay que dejar de lado a los bonos en pesos. Los largos ajustables por CER (a partir del TX26) los PBA25 y algún otro tienen mucho potencial mirando a algún tipo de normalización para algún momento de 2023.

Apolo1102.2 escribió: ↑ A misma TIr objetivo tiene mas suba el AL30, eso es matematica, peleate con aristoteles, a mi no me interesa discutir sino construir analisis de forma colectiva / cooperativa.

Una aproximacion facil ( esto es para el resto) es tomar : (TIR actual - TIR futura-objetivo) x DM ( duration modificada)
Si la curva argentina se ajustara ( milagrosamente) a 11% de TIR con forma plana ( misma TIR para todos los bonos, hoy la curva esta invertida) el precio del AL30 subiria 146% y el precio del AE38 subiria 109%. Eso a fecha hipotetica de hoy, para otras fechas y otras TIRes objetivos hay que cargar los flujos en excel y modelar-iterar. Nos cansamos de hacer esto y ganar plata en 2008-9-10 etc.
Lo mas importante aparte de manejar la matematica minima necesaria es la lectura de la realidad macroeconomica / politica de forma descarnada.

Veo q algunos aprovechan para devolver en esta apreciación con miras finales de 25

Veo q algunos aprovechan para devolver en esta apreciación con miras finales de 25

pik escribió: ↑ Para mí lo mejor es mirar TIR y cupón, y ver cuánto de la TIR es por cupon y ese es mejor bono.

Coincido acá

Apolo1102.2 escribió: ↑ se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

Comparto el mismo escenario y tambien lo que decis de las paridades. Por mas idiotas que sean los que nos gobiernan, hacer lo contrario, seria pegarse un tiro en los pies. Esto con un poco de cabeza se empieza a acomodar solo. Para mi es mas simple de lo que te quieren hacer creer.

white.

pik escribió: ↑ Para mí lo mejor es mirar TIR y cupón, y ver cuánto de la TIR es por cupon y ese es mejor bono. Sobre todo en un país como argentina que que el riesgo de default, quita, reestructuración está cuando amortiza la deuda porque no te lo pagan nunca. Si hoy pones un bono con TIR 40%, cupón 0,5% cuyo flujo para efectivizar la TIR va a ser cuando te paguen el bono en 4/8 años, contra otro bono de TIR 30% pero compuesta 10% por cuopon y 20% a finishing, que agarras? Conociendo la política, plata en manos antes.
El bono a finishing con bajo cupón y baja paridad, cuando canjeen por otro te van a dar otra basura igual a 10 años para adelante, entonces nunca te haces de la guita. En el de cupón alto, te vas metiendo platita e. El bolsillo todos los cupones.
Por esto hoy los bonos valen nada, porque no tienen cupón y falta una bocha para la amortización y poder efectivizar la TIR de tu inversión.
Un ejemplo de esto lo tenés entre PR13 y DICP, la gente prefiere los bonos que le den la platita hoy antes de la promesa que te la den en 10 años.

se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.