Foro de Rava Bursátil

Billy Ray Valentine escribió:Leyendo, entiendo q nuestran propiedades estan muy arriba en usd comparando afuera. Q tan facil es siendo argentino, comprar afuera?

Es justo al revés... en general afuera están más caras. Argentina está atrasada. Fijáte precios en Latinoamerica.

El Conde escribió:Igual, lo peor es lo que hace la mayoría de la gente, de tener la plata en el taparollo, enterrada en el jardín, con el riesgo de que te lo afanen o en una caja de seguridad, que tiene un costo altísimo y también hay posibilidad de que te lo roben.

Lo que pasa es que la mayoría de la población no tiene ni idea de como funciona el mercado financiero, cree que se van a robar tu plata y no la vas a ver más, es mejor tener los verdes en el colchón sin renta y desvalorizándose, aunque aceptemos que los actores del mercado mucho esfuerzo no hacen para educar financieramente a la población, porque a ellos les sirve seguir viviendo de la renta mientras los demás se rompen el coco.

Cualquier persona con u$s 300.000 en renta fija y practicamente sin riesgo, vive de rentas con $ 30.000 por mes, y ni te digo si sabe moverse un poco dentro del mercado, saca mucha más.

Mucha de la gente que tiene dinero en cajas de seguridad y similares, no puede, por temas impositivos, insertarla en el mercado de capitales. No nos olvidemos el alto porcentaje de nuestra economía que no es blanca. Además de lo que mencionas sobre el miedo y la ignorancia financiera. Yo conozco gente con mucho más de u$s 300 k inmovilizados en cajas de seguridad hace décadas... les hago las cuenta de cómo lo que tienen va perdiendo valor debido a la inflación del dólar, el coste de oportunidad, etcétera, y hasta recomiendo inversiones que dan solo 1 % con tal de que al menos HAGAN ALGO con eso que están quemando!

rivas144 escribió:Yo lo veo mucho en profesionales de 50 años de clase media, con casa propia, dos o tres departamentos y casa de vacaciones o de fin de semana Con todo eso 500k juntás, pero la gente sigue laburando todos los santos días (y pagando inmobiliario y bienes personales por las propiedades, claro).

Yo conozco gente con muuuchos más ceros que 500 k, de entre 30 y 100 años (uno tiene 96 años), que trabaja todos los santos días, pero por otro motivo distinto al económico.

Pero es verdad que la clase media suele ir más lejos de lo que es lógico en relación a sus gastos hundidos, por eso hay mucha gente que compra luego de décadas de esfuerzo, un piso de 500 k en Palermo, y fuera de eso no tienen donde caer muertos.

Cada tanto me llega la noticia.. "viste tal o cual señor, vendió el depto o la casa de 5 ambientes y ahora está viviendo en un 2 ambientes en xxxx (zona periferica), se le complicó el laburo y tuvo tal o cual problema..." Y sí, si la mayoría de las personas tienen cero proyección a futuro.

Estuve trabajando un tiempo en auditoría y luego de ver la situación patrimonial de centenares de personas y empresas, me sorprendió mucho que solo un puñado tenía inversiones en el mercado de capitales... algunos tenían FCI en el extranjero y no mucho más... y además por montos pequeños en relación a su patrimonio - entre ellos profesionales de economía, ingenieros, etc. De toda esa gente, solo UNO invertía seria y cotidianamente en títulos públicos, a razón de u$s 300 - 500 k mensuales. Pero solo por cobertura, para luego de un tiempo volcar todo en algún emprendimiento...

Todos contamos como un supuesto que el AY24 paga por siempre y con eso vivis. No nos olvidemos que aca en argentina en los ultimos 30 años nos sacaron la guita de diferentes manera, BONEX, corralito, pesificación, bonos, corralito, cepo. Es decir que en "teoria" anda bien lo de vivir de renta, pero que si mañana te dicen que sabes que la renta en dolares de los bonos te lo pago en pesos al cambio oficial y que haces? alguno duda que esto no puede pasar? la imaginacion de los que nos gobiernan es mucho mas "imaginativa" que la nuestra para quedarse con tu plata. SIn ir mas lejos, massita esta diciendo de gravar la renta financiera, No es lineal, aparte el dolar puede irse al tacho contra el euro o el yuan o el yen o incluso el peso argentino. Por eso si tenes la chance de comprar una casa para vivir, hacelo. Ahora guita para invertir en un depto y alquilarlo, ahi si prefiero los AY24 o los bonos, menos quilombo para administralo que un alquiler, pero mas riesgo.
Tengan en cuenta que cada vez son mas empleados públicos y puestos politicos, estos no producen nada, solo te sacan los impuestos para pagarse ellos, ahora inventaron el "congreso" del mercosur, mas sueldos que pagamos de nuestros impuestos, es dificil pensar que no van a encontrar alguna manera se sacarte la guita de los bonos o PF o acciones cuando se vean apretados, ya paso y volverá a pasar de alguna manera mas creativa.

DarGomJUNIN escribió:Correcto y acertado planteo del forista "Pik", por si se quedan sin la fuente regular de ingresos. Ahí, alquilar pesa mucho.

rivas144 escribió: Si te quedás sin fuente regular de ingresos tampoco podés comer, bañarte, pagar el cable, comprar forros, etc

Sin guita para todo lo que decis, es mas facil quemar tu inversion en AY24 que la casa, pero quedaste en la trampa del alquiler. Mientras tengas casa es mas facil rebuscarsela o conseguir algun amigo que te de comida, sino tendras que volver a vivir a lo de tu vieja. Coincido con tu planteo, pero solo para algo mas banal, como un auto (alquila un auto en una agencia en lugar de comprarlo o con leasing), pero con la casa no lo haria.

rivas144 escribió:Te abren la cuenta con 100k y no podes operar bonos??

No, si solo operas en bonos te piden eso. Yo hable en la semana y trasnfiriendo mis titulos del toro con mas de 100k esta ok ( mas de 100 y menos de 200 tengo)


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gamuzino escribió:Conde eso no sirve nada, aca necesitan 10000usd mes p vivir,

Vos gastas $ 130.000 por mes?

Yo tengo un poquito en el taparrollo, otro en plazo fijo, otro en giro comercial, pero aca no podes poner todos los huevos por mas renta q tengas, acuerdense q cada 10/12 años, aca te meten una terrible quita y espera, o pesificacion o lo q sea, y ya estamos en fecha.
Asi q por menos renta q sea algun ladrillo hay q tener, u otra cosa parecida q cada uno pueda manejar

El Conde escribió:Partiendo de un mismo capital (en el ejemplo 100k), el flujo para alquilar una casa viene del mismo dinero, nada más que en vez de hundirlo en una propiedad lo tenés invertido (en el ejemplo en AY24 al 8.5% de TIR).

rivas144 escribió: Coincido con Rivas, hoy con u$s 100.000 compras medio pelo, están muy sobrevaluadas a pesar que hace 5 años que no se venden, es preferible alquilar con la renta de ese bono y vivir en un lugar muchisimo mejor que estar anclado a una propiedad que por otra parte en cualquier momento pegan un agujazo para abajo, en realidad ya lo pegaron, porque las que se venden están bajando mínimo un 20% si vas con verdes.

Igual, lo peor es lo que hace la mayoría de la gente, de tener la plata en el taparollo, enterrada en el jardín, con el riesgo de que te lo afanen o en una caja de seguridad, que tiene un costo altísimo y también hay posibilidad de que te lo roben.

Lo que pasa es que la mayoría de la población no tiene ni idea de como funciona el mercado financiero, cree que se van a robar tu plata y no la vas a ver más, es mejor tener los verdes en el colchón sin renta y desvalorizándose, aunque aceptemos que los actores del mercado mucho esfuerzo no hacen para educar financieramente a la población, porque a ellos les sirve seguir viviendo de la renta mientras los demás se rompen el coco.

Cualquier persona con u$s 300.000 en renta fija y practicamente sin riesgo, vive de rentas con $ 30.000 por mes, y ni te digo si sabe moverse un poco dentro del mercado, saca mucha más.

Conde eso no sirve nada, aca necesitan 10000usd mes p vivir,

Billy Ray Valentine escribió:Leyendo, entiendo q nuestran propiedades estan muy arriba en usd comparando afuera. Q tan facil es siendo argentino, comprar afuera?

Bastante facil comprar, ahora despues cuando al inquilino se le rompa algo vas a tener q llamar a usa contratar al plomero, o eventualmente viajar, etc. Si estas dispuesto a ese kilombo por 300 usd mes...ñ

rivas144 escribió:Correcto y acertado planteo del forista "Pik", por si se quedan sin la fuente regular de ingresos. Ahí, alquilar pesa mucho.

DarGomJUNIN escribió:
Si te quedás sin fuente regular de ingresos tampoco podés comer, bañarte, pagar el cable, comprar forros, etc

El problema no es la casa, bañarte, el cable, el problema viene cuando no compras los forros y tenes q empezar a pagar los pañales, la prepaga, el yogur con nutrileche, el queso con nutridefensas, ahi cagaste, no hay tir q alcance
Ni hablemos del colegio

10000 usd mes, necesitas bastante che, yo con 3000 usd mes, mas trabajar poquito, algo q mi trabajo me lo permite,mestaria chochco.
Las rentas pasivas son seguras pero una cagada, yo hice unos dtos, si saco el rendimiento sobre lo invertido, esta bien, si lo saco por el precio probable de mercado, estoy cobrando monedas.
El negocio para mi fue construir, los alquileres estan por el piso, y dos por tres te aparece uno q se cree q esta en un hotel y te vuelve loco

El Conde escribió:Cualquier persona con u$s 300.000 en renta fija y practicamente sin riesgo, vive de rentas con $ 30.000 por mes, y ni te digo si sabe moverse un poco dentro del mercado, saca mucha más.

El Conde escribió:Ojo, no cualquiera tiene ese dinero, pero me refiero que muchos con esa plata compran 3 o 4 departamentos y ademas de los problemas con los inquilinos no llega a sacar más de $ 15.000

rivas144 escribió: Si claro, pero también hay mucha gente que vive bajo 300k verdes y por no tener conocimiento financiero tiene que seguir laburando. No hay que olvidarse que las propiedades compradas con préstamos hipotecarios son muy pocas, el leverage inmobiliario es casi nulo en este país.

Yo lo veo mucho en profesionales de 50 años de clase media, con casa propia, dos o tres departamentos y casa de vacaciones o de fin de semana Con todo eso 500k juntás, pero la gente sigue laburando todos los santos días (y pagando inmobiliario y bienes personales por las propiedades, claro).

Ahora bien con esos 300k para lograr un 30k pesos necesitás un 10% anual destinarlo a consumo entonces tenés dos cosas

1) de aca a 10 años esos 300k siguen siendo lo mismo? ej: te vas a poder comprar 3 o cuatro dptos?
2) un prof que junta esa plata quizás gana mas de 30k por mes, es decir que al hacer eso tiene que bajar nivel de vida

El Conde escribió:Cualquier persona con u$s 300.000 en renta fija y practicamente sin riesgo, vive de rentas con $ 30.000 por mes, y ni te digo si sabe moverse un poco dentro del mercado, saca mucha más.

El Conde escribió:Ojo, no cualquiera tiene ese dinero, pero me refiero que muchos con esa plata compran 3 o 4 departamentos y ademas de los problemas con los inquilinos no llega a sacar más de $ 15.000

Si claro, pero también hay mucha gente que vive bajo 300k verdes y por no tener conocimiento financiero tiene que seguir laburando. No hay que olvidarse que las propiedades compradas con préstamos hipotecarios son muy pocas, el leverage inmobiliario es casi nulo en este país.

Yo lo veo mucho en profesionales de 50 años de clase media, con casa propia, dos o tres departamentos y casa de vacaciones o de fin de semana Con todo eso 500k juntás, pero la gente sigue laburando todos los santos días (y pagando inmobiliario y bienes personales por las propiedades, claro).

Caserta escribió:Y supongamos que un tiene en la mano, los verdes para comprar un depto pero en vez de eso los invierte aca.

En que invertirian teniendo en cuenta la renta, el plazo y la tir? Comprarian bonos en usd afuera o los venden al blue e invierten en pesos aca?

Se agradecen sus aportes!

No señor, nada de blue. Encima que estamos en activos libre de impuestos, evadimos? Si tiene dólares puede comprar los bonos con los dólares desde agente local, es la especie D.

Evaluá el rendimiento de X alternativa de inversión pagando alquiler contra hundir el capital en un departamento y no pagar alquiler.

El Conde escribió:Cualquier persona con u$s 300.000 en renta fija y practicamente sin riesgo, vive de rentas con $ 30.000 por mes, y ni te digo si sabe moverse un poco dentro del mercado, saca mucha más.

Ojo, no cualquiera tiene ese dinero, pero me refiero que muchos con esa plata compran 3 o 4 departamentos y ademas de los problemas con los inquilinos no llega a sacar más de $ 15.000

rivas144 escribió:Partiendo de un mismo capital (en el ejemplo 100k), el flujo para alquilar una casa viene del mismo dinero, nada más que en vez de hundirlo en una propiedad lo tenés invertido (en el ejemplo en AY24 al 8.5% de TIR).

Coincido con Rivas, hoy con u$s 100.000 compras medio pelo, están muy sobrevaluadas a pesar que hace 5 años que no se venden, es preferible alquilar con la renta de ese bono y vivir en un lugar muchisimo mejor que estar anclado a una propiedad que por otra parte en cualquier momento pegan un agujazo para abajo, en realidad ya lo pegaron, porque las que se venden están bajando mínimo un 20% si vas con verdes.

Igual, lo peor es lo que hace la mayoría de la gente, de tener la plata en el taparollo, enterrada en el jardín, con el riesgo de que te lo afanen o en una caja de seguridad, que tiene un costo altísimo y también hay posibilidad de que te lo roben.

Lo que pasa es que la mayoría de la población no tiene ni idea de como funciona el mercado financiero, cree que se van a robar tu plata y no la vas a ver más, es mejor tener los verdes en el colchón sin renta y desvalorizándose, aunque aceptemos que los actores del mercado mucho esfuerzo no hacen para educar financieramente a la población, porque a ellos les sirve seguir viviendo de la renta mientras los demás se rompen el coco.

Cualquier persona con u$s 300.000 en renta fija y practicamente sin riesgo, vive de rentas con $ 30.000 por mes, y ni te digo si sabe moverse un poco dentro del mercado, saca mucha más.