CEPU Central Puerto

[Roque Feler]

Es verdad lo que dice Budano, pero me resulta gracioso como se cambiaron diametralmente los roles y argumentos. En el 2013 en el foro de cupones hacíamos todos esos cálculos maravillosos y Budano no se cansaba de advertirnos que el gobierno terminaría por no pagarlos,...y tuvo razón.

Hoy aquí se da la situación inversa, Budano es quien hace las cuentas optimistas y otros tememos que no se respete la dolarización convenida de las tarifas.

[jmario]

El Problema de tu razonamiento es que es subjetivo.
Se basa en " quien piensa , cuántos realmente , mi creencia, tampoco descartó totalmente, permítanme pensar que son re contra minoría, no sé cómo reacciona esa recontra minoría ante este escenario, en nuestro país es muy difícil pensar a tantos años, lo veo...."

Necesitas pasar tu cerebro por una lavadora unas cuantas veces, te falta VER LO REAL.

Suena agresivo ? Es la VERDAD.
Estas frito, por que razonas mucho , y no ves la realidad, en este caso de esta y otras empresas, y su situación económica en el escenario que se está armando, a pesar de lo que opinen fulano o mengano.
Las opiniones del hombre moderno son absolutamente blandas, son veletas, como nunca se ha visto, sos un ejemplo.
Y sin embargo, LA REALIDAD, EL OBJETO, DESTRUYE CUALQUER OPINIÓN QIE SE LE PONGA DELANTE.

Volviendo a la tema que estábamos hablando , con TIR Y DURATION (promedio temporal del flujo neto de fondos ) es suficiente, la modified duration no es relevante para lo que estamos hablando.

Sos muy complicado para mi ...no te entiendo un joraca..¿ compras para mantener años y bancar las bajas esperando que se de tu proyeccion o pones stop? lo mio es facil y realista sin metáforas. Pensa que esto no es un seminario de profesionales sino un foro, como un secundario Dale, vos podes...

[paisano]

Volviendo a la tema que estábamos hablando , con TIR Y DURATION (promedio temporal del flujo neto de fondos ) es suficiente, la modified duration no es relevante para lo que estamos hablando.

Si con TIR y D ya tenes la DM, no necesitas más para calcularla.

[Budano]

En estos debates de Tir, Duration, etc., mi pregunta siempre es la misma. Cuantos realmente tienen la estrategia de guardar por ej. un activo mas de 5 años ? Sea RF o RF. Si no estan convencidos de eso no veo realista hablar de esos ratios y menos en RV donde un papel te pierde 20% en 1 semana y si justo necesitas vender te tira las proyecciones a la basura. Por otro lado seguir la cotizacion si vas a años es medio masoquista salvo que tengas una parte de la cartera dedicada a la timba. Mi creencia es que muy pocos de los que escriben en los foros diariamente piensen guardar un activo tantos años, pueden guardarlos si las circunstancias los obligan o son favorables pero no por decisión fijando una meta a tantos años. Tampoco descarto totalmente que haya algunos pero permitanme pensar que son recontra minoría y esa minoría no se como reacciona ante un cambio de escenario. Recuerdo esto mismo en Cresud, que es para guardar por años, etc...hoy varios migraron parte para otros lados con mejores perspectivas. Síntesis, en nuestro país es muy dificil pensar a tantos años, lo veo mas para otros mercados y una utopía para el nuestro.

El Problema de tu razonamiento es que es subjetivo.
Se basa en " quien piensa , cuántos realmente , mi creencia, tampoco descartó totalmente, permítanme pensar que son re contra minoría, no sé cómo reacciona esa recontra minoría ante este escenario, en nuestro país es muy difícil pensar a tantos años, lo veo...."

Necesitas pasar tu cerebro por una lavadora unas cuantas veces, te falta VER LO REAL.

Suena agresivo ? Es la VERDAD.
Estas frito, por que razonas mucho , y no ves la realidad, en este caso de esta y otras empresas, y su situación económica en el escenario que se está armando, a pesar de lo que opinen fulano o mengano.
Las opiniones del hombre moderno son absolutamente blandas, son veletas, como nunca se ha visto, sos un ejemplo.
Y sin embargo, LA REALIDAD, EL OBJETO, DESTRUYE CUALQUER OPINIÓN QIE SE LE PONGA DELANTE.

Volviendo a la tema que estábamos hablando , con TIR Y DURATION (promedio temporal del flujo neto de fondos ) es suficiente, la modified duration no es relevante para lo que estamos hablando.

[jmario]

En estos debates de Tir, Duration, etc., mi pregunta siempre es la misma. Cuantos realmente tienen la estrategia de guardar por ej. un activo mas de 5 años ? Sea RF o RF. Si no estan convencidos de eso no veo realista hablar de esos ratios y menos en RV donde un papel te pierde 20% en 1 semana y si justo necesitas vender te tira las proyecciones a la basura. Por otro lado seguir la cotizacion si vas a años es medio masoquista salvo que tengas una parte de la cartera dedicada a la timba. Mi creencia es que muy pocos de los que escriben en los foros diariamente piensen guardar un activo tantos años, pueden guardarlos si las circunstancias los obligan o son favorables pero no por decisión fijando una meta a tantos años. Tampoco descarto totalmente que haya algunos pero permitanme pensar que son recontra minoría y esa minoría no se como reacciona ante un cambio de escenario. Recuerdo esto mismo en Cresud, que es para guardar por años, etc...hoy varios migraron parte para otros lados con mejores perspectivas. Síntesis, en nuestro país es muy dificil pensar a tantos años, lo veo mas para otros mercados y una utopía para el nuestro.

[paisano]

Que es la duration, gracias

La duración, se la representa con la letra D, de un bono es una medida del vencimiento medio ponderado de todos los flujos que paga ese bono. Representa el tiempo en que, en promedio, el tenedor del bono recupera su inversión en términos de valor presente.

La duración modificada, se la representa con las letras DM, mide la sensibilidad de los precios del bono frente a pequeñas variaciones en los tipos de interés del mercado.

http://www.mundodinero.com.ar/renta-fij ... los-bonos/

https://www.bbva.es/estaticos/mult/rent ... iesgos.pdf

[salomon]

Pero sí, la duration de Puerto es un poco más alta que Aluar y Siderar porque el payout fuerte de dividendos arranca cuando terminen las obras y las licitaciones actuales. 2020 aprox.

Que es la duration, gracias

[atrevido]

Con cepu tenes la chance de comprar un dolar que vale 25 a 19 pesos.

El precio actual es un treinta por ciento menos del valor.

[candado8]

QUE INTERESANTE INTERCAMBIO ESE ES EL FORO QUE ME GUSTA LOS FELICITO Y GRACIAS POR LOS APORTE

Adhiero

[Russo]

QUE INTERESANTE INTERCAMBIO ESE ES EL FORO QUE ME GUSTA LOS FELICITO Y GRACIAS POR LOS APORTE

[paisano]

Para este caso especifico podrías desglosar el cálculo de la D, la DM y el TIR, explicando de donde salen los números que usas en su cálculo, ya que para cualquiera de esos cálculos necesitas valores futuros.

[lestat]

Pero sí, la duration de Puerto es un poco más alta que Aluar y Siderar porque el payout fuerte de dividendos arranca cuando terminen las obras y las licitaciones actuales. 2020 aprox.

[lestat]

Exacto.
Lo que casi nadie tiene en cuenta en renta variable , además de la TIR que es como la de los bonos, es la duration.
En general son elevadas , y por eso se comen estos viandasos para un lado u otro.
Hay acciones de duration mayor a otras.
Por ejemplo Puerto tiene una duration relativamente baja porque tiene poca deuda, pero no tan baja como Aluar o Siderar, que también tiene poquísima deuda, pero mejor PER actual que Puerto , que tiene un PER FUTURO mucho mejor que el actual, lo que eleva la duration.
Pampa tiene mucha deuda y eso eleva fuertemente su duration e inclusive , como parte importamte de sus ingresos son pesificados, corre el riesgo de tener PERS futuros (y no tan futuros) muy vulnerables con la devaluación.

Muy de acuerdo con tu razonamiento, muy buen resumen. Pero si tomás las cuentas a cobrar del Foni como un activo financiero a favor, Puerto no tiene deuda, tiene una posición financiera positiva.

[Budano]

Cuando una empresa hace una inversión no calcula la TIR estimada? La TIR de un pozo de petróleo, etc... cualquier inversión tiene una TIR. Y con la regulación actual, si hay algo que tiene Puerto es predictibilidad. Es prácticamente un bono. La empresa cobra un alquiler por tener máquinas disponibles. Ni siquiera está expuesta a las variaciones del precio del combustible.

Obvio, dije con la regulación actual. Ahí está la incertidumbre. Qué pasa si viene el tan temido peronismo. Leyendolo a Urtubey, dice lo mismo que Aranguren. Urtubey = Macri.

Exacto.
Lo que casi nadie tiene en cuenta en renta variable , además de la TIR que es como la de los bonos, es la duration.
En general son elevadas , y por eso se comen estos viandasos para un lado u otro.
Hay acciones de duration mayor a otras.
Por ejemplo Puerto tiene una duration relativamente baja porque tiene poca deuda, pero no tan baja como Aluar o Siderar, que también tiene poquísima deuda, pero mejor PER actual que Puerto , que tiene un PER FUTURO mucho mejor que el actual, lo que eleva la duration.
Pampa tiene mucha deuda y eso eleva fuertemente su duration e inclusive , como parte importamte de sus ingresos son pesificados, corre el riesgo de tener PERS futuros (y no tan futuros) muy vulnerables con la devaluación.

[lestat]

No tiene sentido hablar de TIR en renta variable por el simple hecho de que no tenes un flujo de pagos cierto, sin dejar de mencionar la tremenda volatilidad a la que estas expuesto. Si queres TIR compra un bono. No hagamos fantasias..

Cuando una empresa hace una inversión no calcula la TIR estimada? La TIR de un pozo de petróleo, etc... cualquier inversión tiene una TIR. Y con la regulación actual, si hay algo que tiene Puerto es predictibilidad. Es prácticamente un bono. La empresa cobra un alquiler por tener máquinas disponibles. Ni siquiera está expuesta a las variaciones del precio del combustible.

Obvio, dije con la regulación actual. Ahí está la incertidumbre. Qué pasa si viene el tan temido peronismo. Leyendolo a Urtubey, dice lo mismo que Aranguren. Urtubey = Macri.