Foro de Rava Bursátil

si congelan tarifas terminamos como venezuela estan todos locos

MILONGA escribió:Puede pasar. Pero el presidente tiene el derecho a vetarla.

Puede vetarla, pero es muy antipopular vetarla ,como el 82% movil de cfk

Mr_Baca escribió:Se amontona toda la oposición y algunos oficialistas para sacar ley que retrotraiga las tarifas a precios accesibles y las congele hasta 2025 decretando la emergencia tarifaria ?

Puede pasar. Pero el presidente tiene el derecho a vetarla.

Se amontona toda la oposición y algunos oficialistas para sacar ley que retrotraiga las tarifas a precios accesibles y las congele hasta 2025 decretando la emergencia tarifaria ?

lestat escribió:La pregunta es ¿Cuántas empresas cotizantes nacionales se fundieron con el tequila, las Punto com o la crisis del 2008? Si los que se fundieron fueron los tenedores de esos papeles es otra historia... fijate. ¿Qué le pasó a una empresa como Cepu en esos eventos que mencionás? Nada. En 2001 sí le pasó algo complicado, y por eso en los análisis del comportamiento de esta empresa a largo plazo, es interesante hacer la cuenta arrancando desde antes de esa fatídica fecha... e igual te da una ganancia nada despreciable como multiplicar por 6 en dólares en 25 años!! Y sobre cualquier comprita que se hubiera hecho en el medio, más allá de que temporariamente sólo habrá bajado el promedio de compra, esa comprita se multiplicó por 20 o por 50 en menos tiempo.

A medida que aumenta el plazo disminuye el riesgo. Y promediando las compras a lo largo del tiempo uno se asegura de haber comprado al menos algo en los años que a la larga van a dar la mayor tasa anual.

Hablando de data histórica, yahoo está todo mal... alguien tiene idea de dónde bajar las cotizaciones (sin ajustar por splits ni nada)?

Para que necesitas las cotizaciones sin ajustar los splits?????????? no tiene sentido eso, si vos no ajustas la cotización por splits en los periodos mas viejos te da valuaciones astronomicas de la empresa y ademas no es heterogeno y ademas los splits grandes te arruinan los indicadores pasas de tener un MACD en compra a un MACD en venta con RSI semanal en sobreventa de un día para el otro cuando es todo un espejismo por el split si no se ajusta eso.

Mike22 escribió:Siempre que dan esos ejemplos del largo plazo me acuerdo del sesgo del supervivientes creo que se llama... Tendemos a ver al que sobrevivió, y decir que entonces ser largoplacista, o cortoplacista o lo que sea es mejor...

Cuántos Warren buffett se fundieron con el tequila, las Punto com o la crisis del 2008?

Cuantos miles se empernaron años con una acción o salieron a pérdida?

Nadie sabe pq esos no escribieron libros, pero si Warren buffett solo hay uno, significa que comprar y mantener no te hace rico, hace rico a Warren buffett.

La pregunta es ¿Cuántas empresas cotizantes nacionales se fundieron con el tequila, las Punto com o la crisis del 2008? Si los que se fundieron fueron los tenedores de esos papeles es otra historia... fijate. ¿Qué le pasó a una empresa como Cepu en esos eventos que mencionás? Nada. En 2001 sí le pasó algo complicado, y por eso en los análisis del comportamiento de esta empresa a largo plazo, es interesante hacer la cuenta arrancando desde antes de esa fatídica fecha... e igual te da una ganancia nada despreciable como multiplicar por 6 en dólares en 25 años!! Y sobre cualquier comprita que se hubiera hecho en el medio, más allá de que temporariamente sólo habrá bajado el promedio de compra, esa comprita se multiplicó por 20 o por 50 en menos tiempo.

A medida que aumenta el plazo disminuye el riesgo. Y promediando las compras a lo largo del tiempo uno se asegura de haber comprado al menos algo en los años que a la larga van a dar la mayor tasa anual.

Hablando de data histórica, yahoo está todo mal... alguien tiene idea de dónde bajar las cotizaciones (sin ajustar por splits ni nada)?

Mike22 escribió:Siempre que dan esos ejemplos del largo plazo me acuerdo del sesgo del supervivientes creo que se llama... Tendemos a ver al que sobrevivió, y decir que entonces ser largoplacista, o cortoplacista o lo que sea es mejor...

Cuántos Warren buffett se fundieron con el tequila, las Punto com o la crisis del 2008?

Cuantos miles se empernaron años con una acción o salieron a pérdida?

Nadie sabe pq esos no escribieron libros, pero si Warren buffett solo hay uno, significa que comprar y mantener no te hace rico, hace rico a Warren buffett.

El último párrafo es

Perdonen gente, esta pregunta seguro ya la deben haber realizado varias veces, pero no lo encuentro en el historial: se sabe cuando y cuanto pagaría dividendos?

Siempre que dan esos ejemplos del largo plazo me acuerdo del sesgo del supervivientes creo que se llama... Tendemos a ver al que sobrevivió, y decir que entonces ser largoplacista, o cortoplacista o lo que sea es mejor...

Cuántos Warren buffett se fundieron con el tequila, las Punto com o la crisis del 2008?

Cuantos miles se empernaron años con una acción o salieron a pérdida?

Nadie sabe pq esos no escribieron libros, pero si Warren buffett solo hay uno, significa que comprar y mantener no te hace rico, hace rico a Warren buffett.

ES EL TERCER, PAPEL QUE SE RETRASA EN LOGRAR EL OBJETIVO ,,,PERO HASTA LOS $45 ME QUEDO YA ME LOS DARA

fabio escribió:jajajjaj, no resisto que me comparen la coca cola, con un papel atado a un gobierno de turno nada mas, al margen de lo que es coca cola, o pensaran que van a contratar en china o alemania a cepu para que les genere energía ...

todos los dias algun disparate nuevo para apagar la ansiedad que les crea esta bost..! .. y no digo que no tenga fundamentos la empresa - perp argenta fue y es info, especulacion y manipulacion- .. son recurrentes los empomes.. comenten los mismo errores.. con igual planteo en distintos activos y siguen tocando la misma cancion con la misma guitarra...por supuesto que siempre hay oyentes.. el paisano de los pajaritos hasta los baila!. . ( es una broma resero)

Copernicus79 escribió:Nadie compara empresas, Chulete puso el mejor ejemplo de inversión a largo plazo en una buena empresa mata todo, allá también hubo crisis.
Por otra parte no hace falta ir a China a vender energía, con el déficit que tenemos acá hay un potencial enorme para llegar a todo el país y ni hablar si llegamos a crecer y desarrollar mercado que demande más.
La verdad no sé qué le ves de malo a esta empresa?

es que compara empresas..! con la consiguiente comparacion de pais, economia, seguridad, trayectoria.. etc... simplemente un disparate..

fabio escribió:no veo nada de malo, solo digo y lo dije en enero y marzo, que era un empome, la empresa puede ser brillante, pero con la opi destruyeron la cotización y hay miles de empomados que se tiran de cabeza todos los día para salir, puede llevar meses, igual, no quiero ser grosero, pero alguien puede comparar coca cola con cepu? me están gastando

las comparaciones.. si no fuera porque esta gente lo dice en serio... pareciera que estan jodiendo!!

Copernicus79 escribió:Nadie compara empresas, Chulete puso el mejor ejemplo de inversión a largo plazo en una buena empresa mata todo, allá también hubo crisis.
Por otra parte no hace falta ir a China a vender energía, con el déficit que tenemos acá hay un potencial enorme para llegar a todo el país y ni hablar si llegamos a crecer y desarrollar mercado que demande más.
La verdad no sé qué le ves de malo a esta empresa?

Para pensar en el largo plazo, como alguien que tiene los papeles desde que salieron a cotizar hasta hoy (me encanta que haya alguien que pueda aportar esa perspectiva al foro), yo pensaría en 3 factores que le dan un valor creciente a la empresa. Uno es la inflación en dólares mundial, otro es el aumento de la capacidad en Argentina, y el tercero es el dividendo.

1) Con los años se incrementan los precios de las turbinas nuevas, de los combustibles, el sueldo mínimo en dólares por la inflación mundial, etc. Entonces la capacidad instalada cada vez vale más. Hay inflación en el precio internacional de la energía, pongamos que de un 3% anual.

2) En cuanto al crecimiento de la capacidad, la penetración del aire acondicionado en Argentina es del orden del 40% comparado con USA que es 90%, más el crecimiento de la industria, del consumo de los edificios y los autos, etc. La capacidad de generación instalada tiene que crecer a cierta tasa anual, y desde 1930 viene creciendo entre el 4% y el 6% anual. No veo por qué eso va a detenerse.

3) Al mismo tiempo todas estas inversiones se hacen con cierta tasa mínima que es el costo del capital en Argentina. Lo mismo que tira las cotizaciones para abajo de vez en cuando (aumento del riesgo país), hace que las empresas que acumulan activos lo hagan a una tasa muy importante. Podemos suponer un dividend yield del 5%.

Si sumamos inflación + aumento de capacidad + dividendo, en total, de largo plazo podríamos estar hablando de una tasa del 12%. Esta es una tasa que, en 20 años, como bien suelen explicar Chulete y otros, convierte 50 mil dólares en un millón. A un buen precio de entrada como creo que estamos ahora, inclusive hay un extra considerable. (Sisí, ya se que van a decir algunos, que esto es como la sanata del NAV al 20%, etc. Pero esto es mucho más fácil de ver: infla del 3, capacidad al 4 y dividendos del 5. Haciendo la suma, da 12. No veo cómo podría ser otra cosa).

Chulete escribió:Preguntale a Berkshire Hataway si es negocio o no mantener una accion con buenos fundamentos por plazos tan largos de tiempo...

Analicemos un caso concreto para ilustrarlo. BH compro acciones de Coca-Cola en 1988 a un precio aprox. de USD 3.24 x accion. Por que lo hicieron? Porque veian que la accion podia comportarse como una suerte de bono que pagaba una TIR del 5.55% (EPS de USD 0.18/3.24) y que podria seguir incrementandose en la medida que las ganancias por accion de la empresa vayan aumentando. Su razonamiento era que a lo largo de varios años, el mercado empujaria el precio en la medida que sus ganancias se incrementen.

Sin embargo, para el grueso del mercado eso no parecia atractivo. Coca cotizaba en 1988 a un P/E de 18 años, algo que parecia bastante caro para ese entonces.

Lo concreto es que la inversión inicial que hicieron Munger y Buffett en Coca Cola de USD 1.299 millones en 1988, luego de 27 años y solo por dejar que el negocio fluya, se incremento a la suma de USD 17.184 millones, lo que implica una tasa anual compuesta de retorno del 10,04% (en dolares por año, claro). La inversion inicial se multiplicó por 13 veces sin incluir dividendos.

Solo en 2015 BH recibio de Coca Cola la modica suma de USD 528 millones en dividendos, lo que implica un rendimiento del 40% sobre la inversion original. Para los 5 años siguientes Coca Cola abonara a BH unos USD 2.640 millones en dividendos.

Hermosa leccion para los que creen que el "Buy & Hold" en empresas con buenos fundamentos y en precios razonables no sirve.

un buen ejemplo q se aplica a todas las empresas con fundamentos.