IRSA Irsa

[ProfNeurus]

hay que comprar hasta este viernes para recibir las ircp ?

[lestat]

As a subsequent event, in November 2018, we acquired from our parent company IRSA 14,213 m2 of the building under construction "Catalinas" for a fixed amount of USD 60.3 million.

IRCP acaba de convalidar un precio de 4200 dólares el metro cuadrado por un edificio en construcción, prácticamente el precio a nuevo, cuando la construcción la estimaban en un costo de 2800 dólares, antes de la devaluación.

Es decir, IRCP acaba de girarle plata a IRSA, garantizandole que realice la inversión en Catalinas rápidamente y así tenga plata para poder pagar su deuda.

Con esa plata, IRCP le hubiera convenido mil veces construir cualquiera de sus desarrollos en los terrenos que ya tiene comprados (que le había comprado a IRSA) donde por los precios de la construcción en dólares pueden tener un retorno sobre la inversión altísimo... pero no, compran a 4200 algo que pueden construir ellos mismos por 2800...

Esa es la joda de la deuda de IRSA, es prácticamente como que esa deuda recae sobre IRCP también.

(Igual, esta compra es una inversión que les debe dar algo más de un 10% de ROE que no está mal, pero la joda es que la hacen cuando tenían varias otras inversiones posibles para los dólares que no repartieron, con un retorno mucho más alto)

[Clinty]

no se mucho de balances pero para mi en tres meses gano una fortuna

Es no recurrente, tomarlo con pinzas, el ebitda operativo vino por debajo de la infleta, igual no es poca cosa cuando medio país se está fundiendo.

[Nicklaus]

IRSA y CRESUD sigue está movida global

CRESUD por los activos que tiene en IRSA pero es lo mismo, que casualidad y lo vengo diciendo, el Real Estate a nivel global va para atrás

No esperen milagros hasta que eso no sé de vuelta

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[oudine2]

A alguno lo tento esta propuesta? Porque IRCP evoluciona muy lento, aunque IRSA tiene para repuntar un poco...
Hasta cuando se puede adquirir y entrar en la repartija? Viernes?

Viernes de la semana que viene.

[lgosso23]

Ya están las propuestas:

IRCP: Se propone 545M, 4.3$ por acción
IRSA: Se propone pagar 1412 M en acciones de IRCP, serían 5.9 millones de acciones de IRCP, 4.6% del capital social de IRCP, 1 acción por cada 100 que se tengan de IRSA
CRES: Se repartirán solamente las acciones compradas, 1 acción cada 25 que se tengan

A alguno lo tento esta propuesta? Porque IRCP evoluciona muy lento, aunque IRSA tiene para repuntar un poco...
Hasta cuando se puede adquirir y entrar en la repartija? Viernes?

[lagasale]

La joya es PBC, que ademas es el core business del grupo

Igualmente coincido que seria muy bueno que salga caballito / solares

Alguna novedad sobre estos temas?

Desde el flujo de efectivo, eran mejores las otras dos. Coincido que es del core.
No tengo nada la verdad, tbn espero novedades.. son muy necesarias.

[Aleboto]

Coincido con lestat en esto. Creo que la baja fuerte de deuda fue por la venta de la joya del holding, Adama. Ahora pérdida de control en Shufersal. Osea, bajaste deuda, pero sigue siendo inmensa, y perdiste el control de las dos joyas. De mi parte sólo espero repunte el precio para vender. No me gustó para nada la gestión de estos años. Una cosa era el holding inicial en Israel, y otro es ahora. Lo único que puede salvar esto, y que cambie mis proyecciones, es Caballito / Solares (modificado, no Disney como se pintaba )

La joya es PBC, que ademas es el core business del grupo

Igualmente coincido que seria muy bueno que salga caballito / solares

Alguna novedad sobre estos temas?

[lagasale]

Entonces en tu opinion la gestion de Elzstain no ha agregado valor en IDB?
Porque a mi no me cierra eso de que valga cero. Irsa puso usd 570 M en el 2014 para comprar el holding, y luego de 4 años de gestion en los que se pasaron momentos de mucho stress financiero y se superaron, no vale nada?
saludos

Coincido con lestat en esto. Creo que la baja fuerte de deuda fue por la venta de la joya del holding, Adama. Ahora pérdida de control en Shufersal. Osea, bajaste deuda, pero sigue siendo inmensa, y perdiste el control de las dos joyas. De mi parte sólo espero repunte el precio para vender. No me gustó para nada la gestión de estos años. Una cosa era el holding inicial en Israel, y otro es ahora. Lo único que puede salvar esto, y que cambie mis proyecciones, es Caballito / Solares (modificado, no Disney como se pintaba )

[lestat]

Entonces en tu opinion la gestion de Elzstain no ha agregado valor en IDB?
Porque a mi no me cierra eso de que valga cero. Irsa puso usd 570 M en el 2014 para comprar el holding, y luego de 4 años de gestion en los que se pasaron momentos de mucho stress financiero y se superaron, no vale nada?
saludos

No es un tema de mi opinión o no, es a cuánto cotiza en Israel. No tiene mucho sentido pagar acá más que lo que cotiza allí...

[Aleboto]

Revisá las cotizaciones....

Discount Investment Corp Ltd (TLV: DISI) tiene un market cap de 410 millones de dólares. IDB tiene un 70% de eso si no me acuerdo mal, y además tiene Clal - Deuda. A valores de mercado lo de Israel no vale nada. A los que no les gusta Camsa, el ejercicio de las opciones que tenía Dolphin a costo histórico... piensen.

Entonces en tu opinion la gestion de Elzstain no ha agregado valor en IDB?
Porque a mi no me cierra eso de que valga cero. Irsa puso usd 570 M en el 2014 para comprar el holding, y luego de 4 años de gestion en los que se pasaron momentos de mucho stress financiero y se superaron, no vale nada?
saludos

[lestat]

Hola lestat.
Quería compartirles el análisis de otra empresa del rubro RE y hoteles para los que operan afuera, aparentemente con una valuación irrisoria desde hace años.
Keck Seng Investments Hong Kong Ltd (0184) es un video de un gestor de FCI pequeño de España, como te he leído en SA en artículos de XIN me gustaría saber tu opinión ya que supongo tendrás idea del RE en Asia.
https://www.youtube.com/watch?v=noaFvInoMqE&t=1s
Desde ya muchas gracias.
Saludos.

Leé la última nota de John Sheely en SA mejor, la tiene clara. XIN tiene bastante deuda, lamentablemente, porque están con un plan de expansión muy grande. El 10% de dividend yield sin withholding compensa un poco, pero hay riesgos la verdad, si esta expansión les sale mal. El recomienda otras 3 de Hong Kong, muy rentables y poco endeudadas.

[Lec003]

Revisá las cotizaciones....

Discount Investment Corp Ltd (TLV: DISI) tiene un market cap de 410 millones de dólares. IDB tiene un 70% de eso si no me acuerdo mal, y además tiene Clal - Deuda. A valores de mercado lo de Israel no vale nada. A los que no les gusta Camsa, el ejercicio de las opciones que tenía Dolphin a costo histórico... piensen.

Hola lestat.
Quería compartirles el análisis de otra empresa del rubro RE y hoteles para los que operan afuera, aparentemente con una valuación irrisoria desde hace años.
Keck Seng Investments Hong Kong Ltd (0184) es un video de un gestor de FCI pequeño de España, como te he leído en SA en artículos de XIN me gustaría saber tu opinión ya que supongo tendrás idea del RE en Asia.
https://www.youtube.com/watch?v=noaFvInoMqE&t=1s
Desde ya muchas gracias.
Saludos.

[lestat]

En IDB invirtio usd 570 M y desde entonces subieron las cotizaciones de las empresas del holding

Revisá las cotizaciones....

Discount Investment Corp Ltd (TLV: DISI) tiene un market cap de 410 millones de dólares. IDB tiene un 70% de eso si no me acuerdo mal, y además tiene Clal - Deuda. A valores de mercado lo de Israel no vale nada. A los que no les gusta Camsa, el ejercicio de las opciones que tenía Dolphin a costo histórico... piensen.

[Aleboto]

No te olvides de la deuda, IRSA debe 350 palos verdes, y los tiene calzadas contra una serie de calls (Solares, Israel, hoteles Arg, propiedades en situaciones difíciles en EEUU, etc) y el BHIP.

IRCP tiene muy poca deuda, construye en su enorme reserva de tierras adquirida a excelentes precios y paga dividendos cash (aunque vienen bajando últimamente). Cotiza a 2200 dólares el m^2 de EV, o 1800 de market cap + 400 de deuda por m^2. No parece caro, dado que el RE comercial se pretende seguir vendiendo a 3000 el m^2, pero claro, los precios inmobiliarios no ajustan como deberían.

De largo es una buena tenencia IRSA/IRCP, pero estamos en una recesión importante con salto del tipo de cambio, así que los próximos balances van a ser muy flojos. Cuando más deuda creería que más complicado el asunto.

Veremos cómo reacciona el mercado ante este evento de liquidez en IRCP.

No coincido en que los 350 palos verdes esten "calzados" contra calls, sino que son activos que si uno los suma exceden largamente a la deuda.
Solo la participacion de Irsa en BHIP vale unos usd 62 M. En IDB invirtio usd 570 M y desde entonces subieron las cotizaciones de las empresas del holding, mejoraron los resultados, vendieron adama, bajaron deuda y volvieron a colocar ons a tasas bajas.
Vendieron un 16.5% de shufersal a usd 230 M, el 5% de clal a usd 50 M.
Con el nuevo codigo de planeamiento urbano, se supone que van a poder construir en solares pagando un plusvalor, por lo que la valuacion de ese terreno deberia subir. Lo pagaron usd 60 M hace 20 años, cuando puerto madero era una decima parte de lo que es hoy. Solo el terreno pelado, como esta ahora, deberia valer bastante mas del precio al que lo adquirieron